OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Co takle zkusit ozivt sit na 8bitech
PříspěvekNapsal: 01.09.2019, 23:01 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Potom co docela obživla komunita kolem ČS 8Bit mikropočítačů si už dost dlouho pohrávám s myšlenkou je propojit do sítě a pak na nějaké té akci si zahrát nějakou tu sítovou hru. Dost dlouho jsem přemýšlel nad tím jakým způsobem provést vlastí propojení jednotlivý strojů s pokut možno minimálními požadavky na technické prostředky (hardvare) s pokut možno maximálním využitím prostředků daného mikropočítače. Další věcí je to že jsem chtěl být pokut možno dobově věrný aneb postaveno ze součástek, které byly dostupné v době, kdy se dané stroje běžně používali. Aneb proč vymýšlet vymyšlené.

Zasíťované byli všechny ČS 8Bity, ale ne ke všem se dochovala síť. A ve velké většině byla sít poplatná konkrétní platformě. Pokut vezmu v potaz, co se dochovalo a o čem vím tak:

PMD-85

K PMD-85 se toho asi dochovalo nejvíce a to dvě sítě v podání modulu PMD-7x a popis ve VTM.

Sít v podání modulu PMD-70 umožňuje komunikaci pouze MASTR – SLAVE kdy MAST je v síti jeden a SLAVE několik tj. učitel – žáci. Přenosová úroveň je TTL s otevřeným kolektorem, ale v každém modulu je opakovač. Napájení modulu je z mikropočítače a současně je i průběžné takže ne všechny mikropočítače musejí být zapnuté. Ke správné funkci sítě musejí být všechny mikropočítače galvanické pospojované. K vlastnímu sériovému přenosu se používá IPRS tj. proudová smyčka a řídicí signály pro řízení přenosu dat.

Sít v podání modulu PMD-71A, B umožňuje komunikaci každý s každým, moduly PMD-71B jsou na obou koncích sítě a ostatní moduly jsou PMD-71A. Modul PMD-71B obsahuje navíc vůči modulu PMD-71A pouze odporové děliče nutné provozu rozhraní RS485. V modulech je USART 8251 a budiče pro RS485. Síť má dvě přenosové linky kdy po jedné se posílají data a po druhé lince se přenáší přenosový kmitočet aneb hodiny pro ostatní přijímače. Hodiny pro přenos mají stejnou hodnotu jako rychlost přenosu. Mikropočítač, který vysílá tak vysílá jak data, tak i hodiny pro ostatní přijímače, převodový kmitočet je získán z PMD. Moduly PMD-71 jsou napájené z mikropočítače. Použité rozhraní umožňuje provoz sítě i s vypnutými mikropočítači. Ke správné funkci sítě musejí být všechny mikropočítače galvanické pospojované. Stejná síť je v CONSUL 2717 a CONSUL 2715.

Modul PMD-72 určen pro PP06 kdy v sítí tvoří něco jako „server“, rozhraní sítě je shodné s modli PMD-71 Pro použití modulu PMD-72 je nutno upravit desku s rozhraním RS232C aby se získaly hodiny pro přenos a asi ještě něco.

Síť podle VTM umožňuje komunikaci každý s každým, a využívá pouze IPRS tj. proudovou smyčku. Modul sítě je aktivní kdy obsahuje pouze budiče a tvarovače, kdy se jedná o běžné součástky tj. 1x IO MHB4049, 1x PNP tranzistor KF517, 3x dioda KA206, „hrst“ odporu a dva kondenzátory 100n a 20uF. Napájení sítových modulu je externí a průběžné mající hodnotu 12V. Vlastní datová linka pracuje s 12V logikou na principu otevřeného kolektoru s odporovými děliči v každém modulu. Při rozsáhlejší sítí je možnost/nutnost rozdělit napájení na sekce. V popisu ke stavbě sítě je i zmínka o tom že je možno přizpůsobit pro RS232C (SAPI-1 a IQ-151). Při použití proudových smyček nejsou mikropočítače galvanicky pospojované, s úpravou pro RS232C to záleží na konstrukci přizpůsobovacích obvodů, zda dojde ke galvanickému spojení či nikoliv. Přenosová rychlost 9600 BAUD.

CONSUL 2717

CONSUL 2717 má přímo v sobě zabudované rozhraní, v principu je sít shodná se sítí na PMD-85 s moduly PMD-71. U sítě CONSUL 2717 jsou odporové děliče v každém mikropočítači, pro identifikaci mikropočítači v sítí slouží číslo, které je nastaveno na pevno. Ale číslo se nastavuje v inteligentním kabelu.

IQ-151
O IQ-151 vím tak akorát že na něm měli existovat dvě sítě ale to je tak vše na co si vzpomenu.

TNS
No TNS mělo asi nejrychlejší sít. Rozhraní sítě je řešeno pomocí transformátorových vazeb aneb jako dnešní metalické sítě. K propojení sítě se používal televizní koaxiální kabel s impedancí 75 ohm. Mikropočítače nejsou galvanicky přes síť pospojovány.

TESLA SPO186 ONDRA
U Ondry se ví že s ViLi ROM byl připraven na síť ale jak byli jednotlivé mikropočítače navzájem propojeny se jaksi nedochovalo nebo aspoň o tom nevím. Holt čisté TTL k propojení do sítě není vhodné, aneb to chce nějaký ten aktivní člen.

SAPI-1
No SAPI-1 je svět sám pro sebe aneb na SAPI-1 se mohlo objevit v podstatě cokoli aneb průmysloví mikropočítač. Co vím, měla vyniknout síť jedoucí snad pod CP/M, používající pro síť desku DSM-1 aneb desku co je součástí základní sestavy ale to se psal rok 1988 nebo 1989. Pak existuje deska SIT-1 na které je MHB8035. Kdy MCU MHB8035 se stará o vlastní provoz v sítí včetně přímého vysílaní a přijmu dat. Rozhraní sítě je jedno linkové RS485.

Po úvahách co a jak jsem došel k závěru, že bude nutné mít síť galvanicky oddělenou od mikropočítače kvůli zemním smyčkám aneb to prodlužkové eldorádo na akcích. A taky kvůli tomu že ne všechny zdroje mikropočítačů jsou galvanicky oddělené od sítě, aneb hlavně spínané zdroje mají propojenou zem ze sítového-silového (230V) rozvodu s nulovým potenciálem napájecích napětí. Co jsem tak zběžně procházel schémata od zdrojů u TESLA SPO186 ONDRA, IQ-151, SAPI-1 a zdroje EA1605 pro PMD-85 není galvanické propojení ale u PMD-10 už jsou galvanicky spojeny obě zemně tj. silová i napájecích napětí. Takže RS485 a jim podobné jsou mimo hru. Takže zbili proudové smyčky, transformátorové vazby a optická vlákna. Optická vlákna se požívala i tehdy ale běžný člověk je k nim nedostal, s indukčnostmi nejsem kamarád vyjma napájecího transformátoru, takže zbyly ty proudové smyčky. A z výše uvedeného tím pádem zbyla ta varianta sítě z VTM.

Pokusně jsem si pohrál s tou variantou z VTM a musím uznat, že to zatím chodí perfektně. Zatím to proháním jen na kontaktním poli na 10KHz se střídou 1:1 (lépe se měří na osciloskopu) předpokládaná přenosová rychlost 9600 BAUD. Kdy mám postavené dva moduly, které jsou propojené pomoci cca 8m stereo NF dvojlinky tj. dva stíněné NF „koaxi“ vedle sebe kdy po jednom se vede napájení a po druhém data (stínění je zem.). Aneb na obou koncích jsou krásné obdélníky tj. na poměry MHB4049. Jediná vada na kráse je ta že se musí trochu pohrát s nastavením optronu WK16412/WK16414. Ale zase na druhou stranu bez problému chodí i WK16412-1 (červená tečka) tj. to nejhorší v řadě WK16412/WK16414. S moderními optrony ale původním zapojeními mi to nejelo, holt byli až moc citlivé.

Doufám, že se tu nestrhne hádka o tom, která síť je lepší nebo tam rvát hyper moderní obvody a připojovat to přes internet a podobně.

Už je pozdě, pokračování bude včetně nějaké té přílohy.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 00:02 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Pěkné, teprve síť dává hromadě počítačů na jednom místě smysl. Jen bych se přimlouval za možnost připojit se jak proudovou smyčkou tak RS232 pokud je to jen trochu možné (třeba nějaký převodníček navíc) aby to bylo co nejuniverzálnější. Můj zištný důvod za tím je ten, že chci svému PMD přidělat RS232 aby se daly připojovat i modernější periferie což je ale zatím jen obtížně vratný a jednosměrný proces.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 02:29 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2571
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 607 times
EC1045.01 píše:
IQ-151
O IQ-151 vím tak akorát že na něm měli existovat dvě sítě ale to je tak vše na co si vzpomenu.

Vím akorát o VARIELu, kdysi dávno jsem to viděl i v provozu, ale žádné detaily si moc nepamatuju... Popis máš u sebe :) http://www.sapi.cz/iq151/pdf/Variel.pdf
V jednom PMD85-3 jsem našel epromku se zavaděči Variel a CPNET - http://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=5731
takže Variel byl nejspíš dokonce multiplatformní - mohly na něm být IQ i PMD (a třeba nějaké PP-06 jako nadřízený stroj)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 09:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1970
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Na prumce jsme nejakou sit s IQ 151 meli. Na jedne stanici byly dve sdilene 8” jednotky. Delal jsem na tom jednou a vic toho nevim.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 13:43 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Síť pro IQ151 byla opravdu především pro sdílení disketovek. Po síti tuším bootoval ???MikrOS???. Byl na to nějaký modul...

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 14:24 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 07:55
Příspěvky: 125
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times
Hezký nápad :like:

Po chvíli hledání jsem našel toto

http://iq151.8bit-era.cz/moduly

Citace:
Sestyk/Sestyk9

Tento modul je určený připojování periferií po seriové lince – název je ze zkratky SEriový STYkový modul.

Oba moduly obsahují IO 8251 pro programování a řízení seriové linky. Modul Sestyk9 obsahuje několik řad přepínačů na nastavení parametrů přenosu a kompletní konektor CANON 25 s vyvedenými všemi signály. Modul Sestyk je zjednodušená verze Sestyk9 s pevně nastavenými parametry (rychlost přenosu lze měnit pouze programově) a jako konektor je použit klasický pětikolík DIN5. Moduly Sestyk byly mimo jiné využity i pro vytvoření sítě počítačů IQ151 – VARIEL.

SERI

Další seriový modul pro počítač IQ151. Tento byl navržen primárně pro použití na vytvoření sítě IQ151 – FELNET.

Obsahuje IO Z80 SIO a 2kB Eprom se zavaděčem systému. Každý modul má svoji unikátní adresu v místní síti která se nastavuje pomocí drátových propojek přímo v modulu. Dále je tam i propojka pro určení typu stanice – Master/Slave. V síti FELNET mohlo být přítomno 10 žákovských (SLAVE) a jedna učitelská (MASTER) stanice.

Modul se nesmí používat současně s moduly Basic.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 14:27 
Offline
Kecálek

Registrován: 28.07.2018, 07:55
Příspěvky: 125
Has thanked: 77 times
Been thanked: 86 times
A ještě jeden link. Na http://www.sapi.cz/iq151/zrcadlo.php je PDFko s technickým popisem sítě "RNDr. Miloslav Feil, CSc. - Školní lokální síť Variel IQ 151"


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.09.2019, 23:40 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
V příloze je původní článek z VTM, schéma a pracovní návrh DPS.
DPS je prozatím navržená pro krabičku: https://www.gme.cz/krabicka-plastova-km42bn-abs-black

Tak jsem postavil na kontaktním poli další 3 moduly sítě a celkovou délku kabelu protáhl na cca 40-50m, první usek je již zmiňovanou NF stereo dvojlinkou a zbylé tři úseky jsou kabelem původně určeným pro proudové smyčky v terminálové síti tj. 4 vodice cca 0.5mm plus společné stínění. Kdy stínění a dva vodiče jsou zem a po jednom vodiči je průběžné napájení a po zbývajícím vodiči se honí data. Data vysílána na prvním nebo druhém modulu, při měření na všech modulech perfektní signál aneb jsem zatím nezaznamenal nějaký problém týkající se délky kabelu. Ono je tam „jen“ 10KHz a prozatím jen se střídou 1:1. Ale i tak věřím, že by ta sít dala podstatně delší kabel.

Ve schématu jsou už i přidány optrony pro možnost připojeni RS232C. Ale jak jsem hrůzou zjistil :suicide: tak po snížení proudu diodou na kontaktním poli z cca 30mA na cca 10mA, přeskladní zapojení na menší prostor a zvýšení odporu R23 z 10k na 27k mi přestaly chodit skoro všechny WK16412 s modrou tečkou a veškeré WK16414. Největší záhada je v tom že nechodí ani potom co jsem vrátil hodnoty odporu do původního stavu. Bude to chtít další bádaní, vlastně je ještě jeden rozdíl a to že je o 3 moduly a cca 40m kabelu vice.

Už je pozdě, pokračování příště.


Přílohy:
Poznámka: pracovní návrh DPS
SIT_VTM.png
SIT_VTM.png [ 30.33 KiB | Zobrazeno 16813 krát ]
Poznámka: pracovní schéma
SIT_VTM.pdf [19.42 KiB]
637 krát
Poznámka: původní článek z VTM
SIT_VTM.rar [358.62 KiB]
617 krát

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.09.2019, 23:55 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Tak už to vypadá, že se mi to povedlo odladit. Takže najde se dobra duše, která k sítí podle VTM napíše nějaký ten soft, pro mě je to už mimo mé schopnosti.

DPS je navržená jako jednostranná bez nutnosti mít prokovy.

Ještě spáchat popis jak co nastavit aneb rozptyl parametru WK16412 je astronomický. Pokut by se někdo našel, co k té sítí podle VTM napíše nějaký ten soft tak pro začátek jedna důležitá vlastnost. Pokut se po dobu delší než cca 15 až 20 ms nevysílají data tak se nastaví „BREAK“ aneb start byt.


Přílohy:
Poznámka: Prozatím finální vrze schématu
SIT_VTM_RS232.pdf [20.32 KiB]
629 krát
Poznámka: Prozatím finální vrze DPS
SIT_VTM_1.png
SIT_VTM_1.png [ 54.76 KiB | Zobrazeno 16680 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2019, 14:29 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Pro potřeby testování jsem postavil na kontaktním poli vysilač i přijímač pro proudovou smyčku z PMD 85 modelu 1 a 2 aneb pro dané zapojení byla sít z VTM určená. Nastavení citlivosti potažmo střídy signálu se nastavuje odporem „Ra“ podle VTM. Pro WK16412-2 odpor vycházel cca na oněch 27k, pro WK16412-1 to chtělo vice cca až 2x tolik, pro WK16412-3 se hodnota odporu pohybovala cca na hodnotě 10k a u WK16412-4 se kolikrát nepovedlo nastavit ani s hodnotou odporu 2k2. Ale to platí pro 5 modulu. Po přepojení simulovaných modulů, které, byly řešeny pomocí děličů 3k9/680R tj. jako dalších 10modulu na lince se střída mírně rozjela. Jako nejvhodnější optrony pro dané zapojení se jeví WK16412-2 a -3 případně WK16412-1 (lze použít WK16413 ale pouze za předpokladu pout se bude používat pouze foto tranzistor).


Přílohy:
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 25k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 0

ta1.jpg
ta1.jpg [ 83.62 KiB | Zobrazeno 16610 krát ]
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 25k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 10

ta2.jpg
ta2.jpg [ 83.32 KiB | Zobrazeno 16610 krát ]
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 25k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 20

ta3.jpg
ta3.jpg [ 83.34 KiB | Zobrazeno 16610 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2019, 14:32 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
pokračování


Přílohy:
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 25k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 30

ta4.jpg
ta4.jpg [ 81.72 KiB | Zobrazeno 16617 krát ]
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 10k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 30

ta5.jpg
ta5.jpg [ 83.43 KiB | Zobrazeno 16617 krát ]
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: datová linka mezi moduly
Optron WK16412-2
Ra: 10k
Modulu: 5
Simulovaných modulu: 0

ta6.jpg
ta6.jpg [ 83.53 KiB | Zobrazeno 16617 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2019, 20:04 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
U tvarovače na TTL podle PMD85-2 nebo upravené PMD85-1 dle VTM chodí výborně aneb jaká střída je na vstupu je v podstatě i na výstupu a bylo skoro jedno, jakou barvu má tečka na WK16412.

U tvarovače na TTL podle PMD85-3 chodí spolehlivě jen s WK16412-2 tj. zachovává střídu, pokut se chytla WK16412-1 tak taky měla zachovanou střídu a z WK16412-3 by se dalo vybrat a WK16412-4 je v podstatě nepoužitelná v daném zapojení.

Tvarovač na DSP-1 z SAPI-1 taky žádný zázrak není, aneb zachování střídy se skoro nekoná, čím horši přenosová vlastnost optronu tím lepší střída.

Pokut jde o vysilač na proudovou smyčku dle DSP-1 z SAPI-1 nebo PMD85-3 který používá zdroj proudu s dvěma tranzistory je nutno zapojit tak že záporný pól se připojí na zem, kladný pól se připojí přes omezovací odpor na +12V a signál se odebírá na kladnem pólu viz schémátko. Omezovacím odporem se nastaví střída. A jak jsem zjistil tak jak u PMD85-3 tak DSP-1 z SAPI-1 mám ty proudové zdroje blbe přesněji mám tam vždy NPN tranzistor ale má tam být NPN a PNP tranzistor. U DSP-1 jsou typy tranzistorů správně ale je špatně schematická značka u PMD85-3 je špatně jak typ druhého tranzistoru, tak i schematická značka a podle provedeni na DSP-1 je špatně hodnota odporu R55. Ve schématu mám 15R ale správně by mělo být 15k. Taky se bude muset trochu upravit DSP modulu pro sít.

Pokut jde o RS232 tak k převodu slouží ty dva pomocné obvody s optrony které jsou převzaty z PMD85-2 a jejich nastavení je shodne s nastavením pro PMD85-2 či upravené PMD85-1 dle VTM. Kdy pomocné obvody jsou převodníky RS232C – proudová smyčka Na modulu sítě je v plánu použít pro připojení RS232C konektor typu CANNON ale s 15 dutinkami kdy prvních devět dutinek bude zapojené číselně shodné jak s pro RS232C na CANNON9 a nejvyšší dutinky jsou plánované na propojení převodníku k modulu. Pro testy s RS232C jsem použil obvody 75150PC a 74154PC. Proudové zátěž vysilače RS232C je cca 6.5mA. Pro přijímač na straně RS232C musí byt zajištěno napájení z RS232C a k tomuto účelu jsou použity řídící signály RTS a DTR. Proudová zátěž pro „0“ je cca 4mA a pro „1“ je cca 9mA. Kdy rozkmit signálu je od -2.7V do 4.6V při napájení +- 7,5V. Vím, že ty budiče pro RS232C dostávají dost zabrat, ale nic lepšího se mi nepovedlo rozchodit. Podle katalogu je pro 75150PC trvale snesitelný proud cca 10mA takže by s tím neměl být problém. Horší to bude s převodníky ala MAX232 které ten proud nebudou schopné dodat. Pokut někdo máte lepší řešení a pokut možno s TESLA součástek tak se bránit nebudu.


Přílohy:
NA_TTL_DLE_PMD85-2.png
NA_TTL_DLE_PMD85-2.png [ 4.97 KiB | Zobrazeno 16575 krát ]
NA_TTL_DLE_PMD85-3.png
NA_TTL_DLE_PMD85-3.png [ 5.26 KiB | Zobrazeno 16575 krát ]
PRIJEM_Z_PMD85-3.png
PRIJEM_Z_PMD85-3.png [ 6.91 KiB | Zobrazeno 16575 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Naposledy upravil EC1045.01 dne 07.09.2019, 20:07, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.09.2019, 20:06 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
pokračování


Přílohy:
Poznámka: Stopa 1: vystup z hradel IC1A a IC1F
Stopa 2: RXD

ta7.jpg
ta7.jpg [ 83.56 KiB | Zobrazeno 16575 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2019, 14:40 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Jde mi to jak psovy pastva ale pomalu ale jistě se to posouvá kupředu.

Do schématu jsem doplnil i jak bude vypadat zadrátování v modulu sítě a propojovací kabely. Připojit půjdou přímo PMD-85 případně SAPI-1/DSP-1 a další stroje přes IPRS, SAPI-1, IQ151 a další stroje přes RS232C. Po zběžném prohlednutí schématu k PP-01 jsem myslel, že půjde připojit i PP-01 přes IPRS současně i s SDROM po RS232C ale podrobnějším zkoumání pro ověření na kontaktním poli jsem zjistil, že to nepůjde, aneb přepínají se pouze přijímaná data, takže by se SÍT i SDROM navzájem při vysílaní rušili. Pro připojení PP-01 k sítí by se muselo vyřešit přidáním externího sériového rozhraní. U IQ151 na modulu SESTIK je možno získat +-12V přes odpory 1k pro napájení vysílače, čímž se nemusí trápit 75150.
Na modulu sítě je i doplněna LEDka pro indikaci přenosu dat, chce to použít nějakou málo žravou, ve schématu je momentálně 4k7 což s červenou LEDkou děla cca 3mA takže při použití 2mA LEDky je možno odpor zvýšit. Krabička byla schválně volena 4 dílná, aby se do ní daly snadněji udělat otvory pro konektory. Pokut by byl Martin8bity ochoten tak by přední i zadní panel mohl, vypálil z plexiskla včetně potisku.

Pokut jde o zprovoznění sítě tak to bez osciloskopu nepůjde a s optrony bude trochu boj, ale věřím, že se sít povede rozchodit. V propojitelnosti jednotlivých modulů sítě problém nevidím. Po nastavení IPRS na PMD85-1 a 2 by taktéž neměl být problém ze zaměnitelností modulů sítě. S RS232C by taky neměl být problém pokut vysilače RS232C budou schopné dodat cca 10mA a rozkmit napájení při proudu cca 10mA bude cca +-6V tj. 12V. S PMD85-3 to bude, blbe v tom, že bude mít propojovací kabel oba konektory stejné, ale každý konec jinak zapojen, pokut se odpor z kabelu přestěhuje do PMD tak přenositelnost kabelu bude pouze mezi PMD85-3 a pro modely 1 a 2bude jiný kabel. Otázka je teď jestli by nebilo vhodnější udělat do PMD85-3 destičku s rozhraním pro IPRS podle PMD85-2 pro vysílač a pro přijímač podle PMD85-1. Tím by pro PMD85 byl jeden kabel. Pokut půjde o vlastní stavbu modulu sítě tak tranzistory by neměli být kritické. Záměna KC810 za KC237/8B neměla v podstatě žádný vliv. U odporu s tildou tj. „~“ v hodnotě odporu a optronu bude vhodné osadit precizní dutinky, aby se dali snadno vyměnit při oživování. 8251 umí vystavit na linku trvale signál „BREAK“ aneb start bit což se bude hodit k nastavování střídy. Plán je takový že se napíše prográmek, co bude v pravidelných intervalech nastavovat „BREAK“ aneb start bit a shazovat. Čímž nebude nutno škrábat spoj na DPS a něco přepojovat a test na střídu bude kdokoli k dispozici. Při 10KHz je mezi půlvlnami 50us což je dost času aby se stihlo dost instrukci i na nějaké to jemné doladění kmitočtu, aneb pro 8080A i Z80 při 2MHz to dělá 100 strojových cyklu. Jen nevím, jak moc bude prográmek na střídu stabilní na PMD85 když 8080A je brzděna video procesorem ale asi to tak tragické nebude.

Co šlo odladit na kontaktním poli je odladěno nebo aspoň v to doufám a aby se dalo pokračovat v bádání tak by to chtělo pomalí dát do kupy vlastní moduly sítě a začít přemýšlet nad tím jak bude vypadat protokol v síti tj. zda se něco napíše od začátku, nebo se upraví něco, co se již bilo napsáno. Jde o to, zda se mám v tom mém počínáni dále angažovat nebo to celé zapadne v propadlišti dějin. Mé znalosti nejsou tak velké abych to dotáhnul ke zdárnému konci.

V příloze schéma a DPS, prozatím finální verze.


Přílohy:
SIT_VTM_RS232_konektory_propojeni.pdf [44.84 KiB]
584 krát
SIT_VTM_2.png
SIT_VTM_2.png [ 51.59 KiB | Zobrazeno 16505 krát ]

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.09.2019, 15:08 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Czech Human píše:
.... Můj zištný důvod za tím je ten, že chci svému PMD přidělat RS232 aby se daly připojovat i modernější periferie což je ale zatím jen obtížně vratný a jednosměrný proces.


Pokut chceš na PMD poctivé RS232C tak asi nejlepší se bude inspirovat PMD-71 aneb je v ni 8251.

shark800 píše:
Hezký nápad :like:

Po chvíli hledání jsem našel toto

http://iq151.8bit-era.cz/moduly

Citace:
Sestyk/Sestyk9

Tento modul je určený připojování periferií po seriové lince – název je ze zkratky SEriový STYkový modul.

Oba moduly obsahují IO 8251 pro programování a řízení seriové linky. Modul Sestyk9 obsahuje několik řad přepínačů na nastavení parametrů přenosu a kompletní konektor CANON 25 s vyvedenými všemi signály. Modul Sestyk je zjednodušená verze Sestyk9 s pevně nastavenými parametry (rychlost přenosu lze měnit pouze programově) a jako konektor je použit klasický pětikolík DIN5. Moduly Sestyk byly mimo jiné využity i pro vytvoření sítě počítačů IQ151 – VARIEL.

SERI

Další seriový modul pro počítač IQ151. Tento byl navržen primárně pro použití na vytvoření sítě IQ151 – FELNET.

Obsahuje IO Z80 SIO a 2kB Eprom se zavaděčem systému. Každý modul má svoji unikátní adresu v místní síti která se nastavuje pomocí drátových propojek přímo v modulu. Dále je tam i propojka pro určení typu stanice – Master/Slave. V síti FELNET mohlo být přítomno 10 žákovských (SLAVE) a jedna učitelská (MASTER) stanice.

Modul se nesmí používat současně s moduly Basic.


To SERI vypadá na obdobu sítě PMD-70 jen ta Z80 SIO umí daleko vyšší přenosové rychlosti a taky SDLC/HDLC, ....

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz