OldComp.cz

Předně díky @Clouseau za desku a pár součástek.

Postavil jsem si repliku ZX81plus38, ale na rozdíl od ostatních jsem neměl to štěstí, aby to najelo napoprvé. Raději zakládám nové vlákno, protože mi něco říká, že to bude na dýl...

Takže, v mém případě se zdá, že počítač funguje, ale "jenom" nemám obraz. Tedy ty obvody okolo generování obrazu nejspíš fungují, HSYNC, VSYNC atd se generuje, LCD TV rozpozná vstup a synchronizuje se, nabídne přepnutí na AV, ale obrazovka je celá bílá, kromě jednoho inverzního čtverce - kurzoru. Ten reaguje na klávesy, je vidět, že se posune o jeden nebo více znaků, podle klíčového slova, co zmáčknu.

"Kurzor" se objeví i nahoře (označení vybraného řádku pro "edit"), dá se pohybovat nahoru a dolů. Objeví se i dva kurzory, pokud je chybná syntaxe na řádku atd.
Dokonce se dá i napsat a spustit program, chová se to jakoby běžel, jenom není nic vidět. Vyvodil jsem z toho, že funguje signál INVERT, ale ne PIXEL a nPIXEL. Koukal jsem na to i osciloskopem a je vidět, že ten signál PIXEL (a inverzně nPIXEL) obsahuje HSYNC, ale jinak nic. Na vstupech nějaké signály jsou, kvalitu nemám s čím srovnat. Podezříval jsem tedy ten obvod U9 (74HC165), ale ani po výměně za jiný kus to nepomohlo. Taktéž jsem zkoušel 3 různé Z80, ale bez úspěchu.

Další divná věc je, že mi ta Z80 trošku "topí". Nemám čím bych to změřil, ale je to cítit dotykem, že je to teplejší, ale žádná hrůza. Navíc se mi nezdá napětí na výstupních pinech (měřeno osciloskopem přímo na pinu na obvodu). Napájecí napětí je 4.9-5V, bez nějakých viditelných defektů, ale výstupy adresové a některé výstupní signály ze Z80 mají obdélníkové průběhy mezi 0-3.6, někdy 0-4V.

Myslím si, že jsem tam něco špatně zbastlil a zkratoval, jenom to nemůžu najít. Takže prosím o pomoc někoho, komu to funguje, aby mi potvrdil, případně vyvrátil moji domněnku, že Z80 nemá topit a adresní výstupy A0-16, nebo např. nRD mají mít 5V peak-to-peak. Případně kdyby mi někdo ochotný s osciloskopem změřil, jaké tam má průběhy apod.

Posílám rovnou nějaké své screeny z osciloskopu, je to v prvním kanále signál VIDEO s triggerem a v druhém kanále (zeleně) vždycky uvedený PIN připíchnutý přímo na IC. Bohužel se mi to pomíchalo, tak posílám jenom pár, co jsem poznal, ale pokud by se našel někdo, kdo by chtěl výhledově poměřit svůj funkční stroj osciloskopem, tak bych to nasnímal pořádně.

No, dost zvláštní. Jak se to chová když si to nastavíš na černý pozadí a bílej tisk? Ještě mne napadla taková šílenost, podstatná většina jumperů je na desce už propojená, a pokud tam jumpery nastrkáš na pozice jiný, tak to bude dělat šílenosti, pokud si ty na desce předem neprobrousíš.. Myslím že jsem si tam něco probrušoval aby to šlo nastavit jinak nez default....

Z80 a pocitac jako takovy Ti asi funguje, problem je nekde na te pixel ceste. To ze Z80 topi je normalni. Pokud je OK HC165, tak treba EPROM a RAM jsou dostatecne rychle? Asi bych zkusil z klavesnice trochu vic "popsat" obrazovku a mrknul, co je na datech do HC165, kdyz se klopi hodiny? Na PIXEL Ti asi proleza jen HSYNC. Chtelo by to LA.

_________________
http://www.8bity.cz

Je nejaky signal na SH/nLD? Kdyz nejsou data na vystupu PIXEL, zrejme se nedostavaji z nejakeho duvodu do 74HC165... Cekal bych nejaky puls na kazdych 8 pixelu...

Z80 by v teto kosntrukci mel byt CMOS. NMOS běžná nebude moc dobra volba. CMOS netopi vůbec. Myslim ze to autor i nekde pise, ale nejsem si teď na mobilu jisty.

Díky za tipy, pokusím se odpovědět na všechno
Ano, s jumpery jsem se celkem vypekl, nevšiml jsem si, že jsou propojené na desce přímo a osadil součástky, takže teď už to asi moc jednoduše neprobrousím, čili inverzní zobrazení neotestuju. Nicméně ten signál není ani na výstupu z toho "Pixel shift register" ješte před tím jumperem.

Provozuji to tedy ve "výchozí konfiguraci", předpokládám, že by to tak mělo fungovat, ale můžeš napsat, co jsi měnil, resp. jak je máš nastavené, tak bych nad tím popřemýšel.

Ano, taky se domnívám, že je něco špatně v pixel cestě. ROM je 89130 NMC27C256QE 200. RAM je Goldstar GM76C256ALL-70 9325 KOREA. Rychlostmi si jistý nejsem, ale vzhledem k tomu, že program tak nějak funguje, jen není vidět, předpokládám, že ROM a RAM stíhají a ROM je naprogramovaná dobře.

Zkoušel jsem popsat obrazovku není vidět nic, kromě toho, když použiji nějaké inverzní znaky (vyrobil jsem takový test. obrazec). Na datech vidím, že něco je, ale přesně mi to osciloskop asi nezobrazí. LA bohužel nemám.

V příloze je ukázka SH/nLD signálu (a dalších signálů na tom 74HC165), ale ten SH/nLD jsou opravdu asi pulzy po jednotlivých znacích, jen mi přijdou krátké, a malé. Nevím jestli je to tak doopravdy, nebo chyba měření, a jestli je to správně nebo ne. Ale už jsem zkoušel proměřovat i ty 74HC74 a nenašel jsem tam nic divného. Moc jsem se do toho ale ještě neponořil. Tady by mi asi fakt pomohlo, kdyby jste mi někdo přeměřili tento signál u sebe, jak dlouhý je ten záporný puls, jestli to sedí, že je tak krátký.

Zajímavý tip, pokud někde seženu CMOS Z80, vyzkouším. Měl jsem nějaký z východoněmeckých zásob, který ale není pro danou frekvenci, teď jsem sehnal ZILOG Z0840004PSC, zkoušel jsem i jiný ze ZX Spectra, kde zaručeně funguje. A ještě jeden další.

Další průběhy

V jednokanálovém režimu má ten čínský přístroj asi větší přesnost, takže ještě posílám další průběhy. CP a CE (hodiny) vypadají dobře, pulsy na SH/nLD mají délku cca 27 ns, a periodu 1.24 us.

Perioda tech SH/nLD pulsu mi prijde cajk, ale jsou dost uzke. Zkuste nekdo, kdo ten pocitac mate to zmerit?

Zkontroluj jestli mas fakt dobre ty jumpery a zkusil bych zalaborovat s EPROM a RAM. Tyto konstrukce casto byvaji citlive na jejich casovani, autor tam podle popisu ma 150 ns EPROM, to muze hrat dost roli pri pouziti 200 ns, co tam mas Ty. Stejne tak bych zkusil tu HC165 vymenit za kus od jineho vyrobce.

_________________
http://www.8bity.cz

Asi je to dobrá stopa s tou délkou pulsu. Kurzory změřily 27ns, ale reálně to v tom stavu 0 je třeba 15ns. To by tam ty 74hc74 flip/flopy (U28 a U29) musely taktovat 50MHz nebo tak něco, taková frekvence tam nikde nemá co dělat. Večer doma na to mrknu, zatím díky. Ale pořád platí, kdyby mi to někdo změřil u sebe, byl bych vděčný.

Tak jsem ZX81 rozebral, přeswitchoval na černé na bílým a ten impuls je záporných 20ns, dole bude něco kolem 15ti - není moc strmej. TJ řekl bych že to odpovídá. Procesor tam mám taky mírně hřející NMOS, a paměti jsem naprogramoval 3ks od různých výrobců s rychlostí -200 a jede to s nima OK. Pomalejší nemám, respektive jediná co byla v šuplíku -250 se nedala naprogramovat takže šla do koše...

Tak teď to zase vypadá, že je to opravdu tou ROMkou.

Změřil jsem, že od sestupné hrany nROMCS trvá reálně nějakých 152 ns, než se objeví data na výstupu ROMKY. Což je na 200ns paměť ucházející výkon, nicméně s tím časováním, co tady mám je tou dobou je SH/nLD dávno zase nahoře.

Nevím, jestli to zdržuje ta ROMka, nebo předtím ještě nějaké výpočty / hledání v RAM. Nebo možná mám nějaký rychlejší ten SH/nLD, prostě je to časování nějak rozhozené. Každopádně rychlejší ROM by tomu mohla pomoct. Musela by mít ale reálně tak 70ns.

Možná jsou i některé -200 reálně rychlejší. Nebo mám ten puls fakt nějaký uspěchaný.

Na Aukro máš W27C512-45Z za 31 Kč. Je to asi přeznačená Čajna, ale v My4TH mi funguje na 14 MHz v pohodě. Za vyzkoušení by to stálo.

Musíš jen data naprgat do druhé poloviny, protože pin 1 (A15 u 27512) je na +5V.

_________________
http://www.8bity.cz

Děkuji za tip. ROMku jsem koupil, dneska jsem se dostal k tomu ji naprogramovat, a otestovat, a funguje to krásně!

Ještě jsem to zkusmo přeměřil na osciloskopu, a mezi nROMCS a vybavením dat je cca 76 ns, a je tam přes 30ns rezerva mezi tím, kdy se objeví data na výstupu a kdy přijde puls na nROMCS.

Takže tímto to považuji za vyřešené a děkuji všem za pomoc.