OldComp.cz

Díky, doufal jsem, že to napoví, ale teď si nejsem jistý, co si z toho přebrat Mají tam dost starý sysbench a výsledky asi nebudou úplně srovnatelné.

Např z 12th Gen Intel(R) Core(TM) i3-12100 (8 jader na 3.3GHz) vypadlo toto:Zkusil jsem další dva starší CPU, ale asi nemá smysl tím plevelit fórum.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Dobre, tak jeste singlethreadove:



Pro srovnani historicky Atom:

Intel Core i5-3570K @ 3.40GHzProcesor z roku 2012 (22nm 77W TDP) - jen 4 jádra vs 32, ale velmi zhruba 4x rychlejší na jádro (ale taky cca 2.8x rychleji taktovaný). Kdyby to zvládli taktovat výš, tak to není tak daleko... ve srovnání s 12 let starým procesorem.

Intel Core i3-12100 @ 3,3GHzCPU z roku 2022 Q1 - v podstatě jedno z (nej)levnějších v té době, 35W / 69W přetaktované v Turbu @ 4.1GHz.

To jsem doufal, že jsou lepší. Holt se člověk nesmí nechat zmást "reklamními letáky"

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

No jo to není nic překvapivého že Elbrus má mizerný výkon i proti fousatému low-endu. Je to stará architektura na historickém procesu, přinejlepším značně pomalý kancelářský stroj. Oni to ale stejně pořád neumí vyrobit, dělalo jim to historicky TSMC na Taiwanu a dneska jim nevyrobí nic nad 25 MHz... Až letos dali v rusku nějak dohromady vlastní 28nm výrobní linku, tak možná už jsou schopní něco z toho vyrobit i v Rusku ovšem to bude přinejlepším kusová výroba na úrovni prototypu nebo ověřovací série, rozhodně nic ekonomicky dávajícího smysl. Takže zase taková typická výroba Made in SSSR, do raket to dají, na trhu to nenajdete .

Odlišnost dneška je, že teď je amíci snadno nepozřou ani nepřeplatí

Intel uses Russia military technologies
Intel 'acquires' Russian Itanium killer's R&D staff (Intel-Elbrus deal)

Rusové teď častěji zmiňují akce s RISC-V, ale samé obecné věci, žádné články typu Эльбрус, VLIW + RISC-V (?)

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: . celníci

Aby si ty lidi z Ruska na vytěžení v dohledné době nepřetáhla spíš Čína, ti na to mají prostředky . To je bude v USA asi děsně mrzet, že takové zázračné výrobky nebudou moct koupit. To nikam jinam než nařízeně do ruské státní správy, možná armády či speciálních nenáročných aplikací typu bankomat nemá šanci jít, protože kusová cena bude vzhledem k objemu výroby šíleně vysoká a konkurenceschopnost už před x lety kdy to ještě dělal levně Taiwan byla nulová. Ani USA, ani Čína imho nemá sebemenší důvod něco takového chtít. Čína si staví špičkové superpočítače z vlastních komponent a USA taky.

Ten Elbrus-8C (zda se, ze maji 4 na desku!) je z roku 2015 https://en.wikipedia.org/wiki/Elbrus-8S ; takze se neni cemu divit (ten muj Atom je ale 2010 ).

Delali to v TSMC, s cimz ted maji konec. Novejsi Elbrusy taky delali v TSMC, jemnejsi litografii, ale jestli se nepletu, pres prototyp se to nedostalo.

Pokud jde o schopnost Rusu si tohle vyrabet sami, tyhle procesy jsou pro ne z rise pohadek. Nekde jsem videl analyzu toho jakou technologii v tech fabrikach maji, a predpoklad na zmenu. Pocitam, ze ted jim to na 28nm delaji v CN. Otazka je jak moc dlouho s ohledem na to co se nedavno delo s platbami RF->CN kdyz Americane zamavali sankcnimi seznamy.

Cinan nestavi superpocitace z vlastnich modernich soucastek, Cina taky neumi ty velmi jemne veci vyrabet, ostatne proto bylo to (snad?) letosni embargo na technologie do CN. Ze dne na den jim Americani "znicili trh".

Kazdopadne na tomto foru to je velmi on-topic, "obsolescence guaranteed", budou to hezke sberatelske kousky.

Jak pravil v jednom dílu Simpsonových Mr. Burns, nějakých osandálovaných pěstitelů zlatých rybek se nebojí...

https://www.cnews.cz/clanky/cinske-smic-chysta-3nm-proces-i-bez-zapadnich-euv-litografickych-stroju-vyjde-je-to-draho/

Jenže kolik je dnes ještě věcí, ve kterých není západ pozadu za Čínou, pomalu ale jistě ovládnuvší většinu světových zdrojů surovin?

Pro pobavení: Pentkovski a Pentium

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

Obecně řečeno, čína má schopnost vyrábět superpočítače, Tianhe-3 budiž důkazem. Hybridní CPU/GPU čipy co obsahuje jsou kompetitivního výkonu ve světovém měřítku. Procesory x86 se v číně vyrábí na úrovni Zen+, ovšem už s DDR5 řadičem a 64 jádry (původní AMD končil na 32) čímž se dostane na 128 jader na desku. Víc jader na socket mimochodem neumí ani Intel u své poslední generace Xeonů. Pravda, není to Zen5, ovšem taky to není žádný Elbrus . Potom výroba vlastních RAM, to před pár lety zvládli a nyní je masově vyrábí a jsou nezávislí na světě. Stejně tak SSD disky, třeba nejsou tak rychlé a velké jako Samsung, ale dovedou je vyrobit. A nakonec GPU pro hry/výpočty. Opět čínské varianty nedosahují ani zdaleka výkon ani energetickou efektivitu západních návrhů, ale už mají sériovou výrobu vlastních GPU a zlepšují se (třeba firma Moore Threads, její grafiku si můžete koupit i v EU byť to moc ekonomicky a výkonem smysl nedává). V případě teoretického konfliktu na Taiwanu, kdy dojde k uzavření/zničení pokročilých továren nám zůstanou skladové zásoby (a oči pro pláč) ale čína bude pořád vyrábět. EU se ani náznakem nemůže s výrobními schopnostmi Číny v oblasti elektroniky měřit.

A abych nebyl tak off-topic - hezky je to vidět na tom RISC-V fóru. Zatímco Rusko 10 let šmudlá jeden návrh co doma až do letošního roku neumí vyrobit a má 2 společnosti co jsou schopné navrhnout CPU, číňané na tu konferenci vyšlou zástupce nejméně 100 společností, které si navíc přivezou a odprezentují 20+ funkčních desek s vlastním vyvinutým a běhajícím hardwarem. Co víc chtít jako důkaz kdo je na chvostu a kdo technická velmoc.

Slo by prosim zdrojovat ty cinany (myslim ty "top" technologie)? Mne to prijde, ze dokazi spoustu veci, ale jsou to spis takovi lepici technologii, kde to vypada hezky napovrch, ale uvnitr to neni uz nic moc. Tim nechci nijak vyzdvihovat EU, nam ujel vlak - smeruji spis k USA, kde nejaky vyvoj probiha.

Dale 3-5nm DUV vidim jen v planech SMIC, ostatne clanek to pise. Nemam ted zdroj, ale videl jsem analyzu technologii co dokazi s nejakou rentabilitou vyrabet a nevidim to az tak ruzove. Ale jsem spokojen, ze delaji konkurenci treba na poli ruznych SoC, alespon to hybe trhem. Byt ty jejich SoC jsou velmi casto dost priserne.

Ale jo https://www.tomshardware.com/tech-industry/supercomputers/chinas-secretive-tianhe-3-supercomputer-uses-homegrown-hybrid-cpu-rivals-us-systems-with-157-exaflops-of-performance-report a pak více detailněji jednotlivá řada Tianhe 1 až 3 https://www.nextplatform.com/2024/02/09/the-mystery-of-tianhe-3-the-worlds-fastest-supercomputer-solved/.

Tianhe-3 je produkt vývoje čínské Univerzity obrany (což je oproti ČR, kde máme školu stejného jména ale poněkud zakrslého významu obrovská státní instituce s rozsahem elektroniky, vesmíru i jaderných zbraní a spoustu dalších průmyslových oborů). Ze strategického hlediska není nezbytné mít to úplně nejlepší, ale je nezbytné mít k dispozici nejméně to nezbytně potřebné a to číňané aktuálně imho mají.Že to někde obšlehli tomu bych se nijak nedivil, ale na druhou stranu počet lidí v číně je takový, že i doma mohou něco nového vymyslet/zkonstruovat a sami si to vyrobí. Protože to poptává stát ve strategickém zájmu, kusová náročnost je tu irelevantní když ty finance do toho jsou ochotní dát.

Jsem asi nevdecny, ale myslel jsem pokudmozno texty blize ke zdroji, napr. k MT-3000 zde https://www.studocu.com/row/document/%E ... c/72147185

Ja z toho prave tu jejich "velmoc" uplne nevidim (jsem asi hodne ovlivnen tim, ze mam hodne pochybnosti o tom co pisou - viz treba stavebnictvi, na papire to muze vypadat dobre, ale realita je zjevne trosku jina; nejsem stavar, ostatne nejsem ani navrhar obvodu). Tim nechci rict, ze na tom cinani jsou hure nez napr. my, jen ze gap mezi zapadem a CN evidentne existuje.

Abych se ale vratil on-topic, nekdo znaly rustiny, muzete prosim najit nejake zajimave informace k ELBRUSu ? Ted kdyz mam pristup, zkusil bych se tomu nejaky dlouhy zimni vecer venovat. Bohuzel rustinou nevladnu, bude nutny translator a nemam sanci zajimave stranky pomoci google najit. Dekuji!

Edit: tady jsou konkretni pocitace z MCST https://halfwind.org/product-category/v ... brus-mcst/ ; ten server ze ktereho jsem posilal informace je nejspis http://mcst.ru/4e8-2u_tvgi.469549.009

----------

Mozna si pletu thready, nekde tu byl zminovan SPARC + nejaky dalsi RISC, nebo odkazovan clanek kde to psali. Jen bych chtel rict, ze ekosystem okolo RISC-V je proti ARMu velmi tragicky. Prekladace generovaly na jare porad suboptimalni kod. Tedy nejaky RISC-V pocitac zatim bude mit priserny handicap proti ARMu/x86. Naproti tomu pouziti SPARCu davalo urcitou logiku, navic kdyz i ta "velka" jadra jsou volne k dispozici, je k tomu mnoho let vyvoje nejen v SUNu. A cinani pouzivali radi pred RISC-V jeste MIPS...

Trosku offtopic.
O zivote v Cine je pekny slovensky kanal https://www.youtube.com/@cestycinou (Pavel Dvořák - Cesty Čínou)
Pomaha to odbouravat predsudky a nachazet skutecne rozdily.
Ve spouste veci kdyz se chces srovnat budeme vypadat jako vesnice oproti velkomestu.
Nesmis srovnavat Cinu vs cely svet.
I USA v porovnani s celym svetem prohrava.

_________________
Z80 Forth compiler (ZX Spectrum 48kb): https://codeberg.org/DW0RKiN/M4_FORTH

Viz Pico2: https://www.oldcomp.cz/viewtopic.php?f=125&t=99&p=164222#p163500
Na Apple M3 ten RISC-V sice ani zdaleka nemá, ale na spoustu jiných účelů je to tak brutálně nadupané, že ho snad bude potřeba i brzdit

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.

_dworkin: Ano, kanal znam, s Dvorakem mam trosku problem, ze nerozumi nekterym vecem a tak "tara blbosti". Existuji kanaly https://www.youtube.com/@laowhy86 a https://www.youtube.com/@serpentza ; tihle dva driv jedili po cine na motorce a u toho si povidali ... poslouchal jsem to jako podcast. Pak museli cinu opustit a dost to zmenilo jejich nahled, takze to jsou vlastne 2 etapy vykladane velmi odlisne.

faraon: jde mi o kvalitu gcc/llvm, ten kod co z toho leze ve srovnani s ARMem je neoptimalizovana prisera. Zkousel jsem naposledy na jare, nic moc se nezmenilo. RP2350 ma i Cortex-M33, to R-V je tam spis jako hracka, ne? Treba za par let budou i RV32I prekladace fungovat nejak normalne.