OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 22.05.2024, 08:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 22.04.2024, 13:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1990
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 257 times
Je nějaký podstatný rozdíl mezi konektory FRB a SUR? Nevím o tom nic, jen že jedny mají kulaté dutinky a druhé hranaté. Mě hlavně zajímá, jestli jsou navzájem kompatibilní. A jen ze zvědavosti, jestli je rozdíl mezi modrým a zeleným.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 22.04.2024, 13:59 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3868
Has thanked: 285 times
Been thanked: 464 times
Popsals' to dokonale :-). SUR alias souriau je "kvalitnější" protože má přesně opracované díly, FRB je "ekonomická" verze téhož, která si vystačí s lisovaným plechem a už se taky nezlatilo všude ale jen na kontaktních ploškách. Většina plechu je bez zlatého pokrytí. Navzájem jsou kompatibilní, SUR má asi lepší spoj ale zase snadněji ohnutelné piny, plecháče jdou lépe do sebe i když je pin mírně vyhlý. Pro zajímavost dodnes ty výrobně náročné SUR spojovací dílky vyrábí Kolektor Tesla Jihlava, jen teda za ceny, ze kterých se protočí panenky :-). Mezi modrým a zeleným je rozdíl v barvě plastu :angel:.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 22.04.2024, 14:08 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 1024
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 501 times
@Czech Human: V podstatě máš pravdu, jen je to přesně obráceně: FRB jsou kvalitnější, výrobně pracnější a tudíž dražší, SUR jsou naohýbané plecháče, tudíž levnější. Mám pocit, že jsem někde četl, že oboje Tesla vyráběla ve francouzské licenci. Ony ty principielně hyperbolické FRB piny byly používány ve vice konektorek (např. WK 18033).

Ale jinak jsou vzájemně kompatibilní a zaměnitelné, obojí má rozteč 2,5 mm mezi piny a 5 mm mezi řadami.

P.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 22.04.2024, 14:49 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 532
Bydliště: Košice
Has thanked: 432 times
Been thanked: 265 times
Možno sa opýtam blbo, ale z toho popisu mi uniklo, ktoré majú okrúhle a ktoré hranaté dutinky? :?:
Možno by to chcelo pre nás, menej chápavých, napísať polopatisticky: :idea:
- FRB
farba telieska: ___
tvar dutiniek: ___
povrchová úprava: ___
- SUR
farba telieska: ___
tvar dutiniek: ___
povrchová úprava: ___

Osobne mám na zariadení radšej hranaté dutinky, pretože ak nie je po ruke FRB/SUR protikus, vojdú sa do nich neprecízne pinové lišty.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 22.04.2024, 15:36 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 1024
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 501 times
FRB: mám zelená i modrá tělíska, kulaté dutinky/piny jsou celé zlacené - asi i dost bohatě. Piny se skládají z několika částí vzájemně sesazených dohoromady.
SUR: mám pouze zelená tělíska, hranaté dutinky/piny, zlacená je pouze část zajišťující vzájemný kontakt holka/kluk. Piny jsou jen ze zohýbaného a lisovaného plechu.

P.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 11:29 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 218
Has thanked: 8 times
Been thanked: 36 times
Jsem trosku offtopic, ale tohle je dobre tema a dlouho mi vrta hlavou jedna vec, proc za komancu bylo v oblibe tak moc pajet dratky (resp. cele vodice) do plosnaku a nepouzivali kde to jen slo nejaky konektorovy system? Doplnujici otazka je proc to tak maji v dnesni dobe v oblibe Cinane. Pred lety nam zkopirovali vyrobek (mimochodem vycteni procesoru delali Rusove) a v mem navrhu bylo propojeni dvou desek pres pinheadery, USBcko zapojene samozrejme pres konektor. Prvni iterace klonu to kopirovala, ale druha (odhadem v radove desetitisicovych seriich) jela u misto USB konektoru kabel a misto pinhaderu byly uz draty. Spolehlivost tim samozrejme sla do kopru, kupoval jsem ty plagiaty a kdyz to selhavalo tak hlavne na tech zmenach, druhy problem byly nekvalitne napajene soucastky. Osobne kdykoliv pro sebe udelam nejaky bastl kde jsou nejake pajene dratky, tak se to rozsype. Delam propojovaci desticky i pro ruzne ISP/JTAG nebo testovaci pripravky, byt je to jen zapojeni dvou konektoru s plochymi vodici proti sobe (a to mne zatim nezklamalo).

Takze kde je duvod proc se soudruzi takhle strileli do nohy, kdyz zapad mel tohle uz vyresene?

Proc tehdy nemeli vsude FRBcka nebo SUBD do plosnaku, nebo lepe samorezne konektory na ploche kabely? Raketova veda to nebyla.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 11:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1677
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 252 times
Práce byla levnější než materiál.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 12:08 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 218
Has thanked: 8 times
Been thanked: 36 times
To nejspis byla, ale porad ty dratove/kabelove pavuciny neresi otazku spolehlivosti, ke ktere smeruju. Prispevek jsem napsal pod tihou vcerejsi prace s mym nedodelkem, kde jsem bohuzel nezvladnul udelat profi konektorove zapojeni a dratecky mne pekne potrapily :-(.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 12:12 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1205
Has thanked: 369 times
Been thanked: 304 times
S tou cenou prace, to souhlasim. Ale asi hlavni problem byl s dostupnosti jakychkoliv komponentu. Deset komisi muselo schvalit objednavku a nakup a pak to trvalo rok a vice nez ty komponenty dosly. Nekdy se tomu rikalo 'plan na pristi petiletku'. A to muj otec delal v nakupu pro doly a hute, ktere byby hodne preferovane :-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 12:44 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3868
Has thanked: 285 times
Been thanked: 464 times
Já bych to taky viděl jako kombinaci částečně nedostatku informací ale primárně nemožnost získat co by autoři chtěli i když o tom komponentu věděli. Ze Západu se nedalo jen tak přivézt co bys chtěl v počtu jaký bys potřeboval, na elektroniku byly sankce a zároveň plánovaná ekonomika neumožňovala vlastní flexibilitu ve výrobě. I masově vyráběný PMD 85 má oboustranně ručně letovaný a nýtovaný ROM modul konektor na drátcích, to je pěkně časově náročný opruz to tak dělat (a letoval jsem to, vím o čem mluvím). Neměli tu jednoduše konektory, ploché kabely a patice, zato ale měli drátky, ženské s pájkou v ruce a silonovém plášti a socialistickou cenotvorbu, ne úplně odpovídající reálné náročnosti. A taky lidi, kteří si stejně nic jiného ve finále koupit nemohli. Proč se asi do FK-1 na konci 80. let dělal šílený řadič FDD z mraku diskrétních součástek, když na Západě byly k dispozici Intel 8272A, který umí obsloužit až 4 mechaniky a je SW konfigurovatelný, co se velikosti sektoru týká. Stejný důvod jako nepoužití standardizovaných Západních konektorů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 14:30 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2377
Has thanked: 305 times
Been thanked: 641 times
mhi píše:
Osobne kdykoliv pro sebe udelam nejaky bastl kde jsou nejake pajene dratky, tak se to rozsype. Delam propojovaci desticky i pro ruzne ISP/JTAG nebo testovaci pripravky, byt je to jen zapojeni dvou konektoru s plochymi vodici proti sobe (a to mne zatim nezklamalo).
Tenhle problém jsem měl, dokud jsem se nenaučil vše důkladně zajistit smršťovací bužírkou. Případně alespoň protáhnout pájený vodič další dírou. Ano je to pracnější, ale díky tomu je spousta bastlů (propojek, redukcí) mnohem trvanlivějších. Záleží na tom, jestli ten bastl potřebuju 1x - 2x, nebo 5x a víc. Když 5x a víc, tak už se vyplatí zamyslet se nad nějakým zajištěním proti utržení. Propojovací PCB je taky možnost, ale to mi přijde ještě pracnější a méně přizpůsobitelné (nechtěl jsem napsat flexibilní, ale i ta ohebnost je občas fajn).

A ano, zahrnuje to i pájení na FRB nebo SUR konektory - pro vodiče i do PCB a na něj vodiče. V mém případě častěji třeba periferie k ZX Spectrum připojené na 30 pin. konektory v UR-4. U často používaných kabelů se kterými se hodně manipuluje jsem u konektorů ještě přidával destičku, ke které byl pak celý kabel přitažený stahovacím páskem. Typicky jako toto https://cygnus.speccy.cz/obrazky/alfi/a ... ur4_02.jpg Tam už se normálním používáním nemůže žádný spoj rozpadnout. A hlavně nehrozí, že se nějaké lanko částečně naprasklé uvolněným drátkem dotkne sousedního kontaktu, to obvykle před úplným utržením taky nastává.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 14.05.2024, 18:22 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 218
Has thanked: 8 times
Been thanked: 36 times
Tak stale jsme ty konektory mohli vyrabet sami, nemyslel jsem je vozit z kapitalisticke ciziny ;). Ale ono to asi bude podobne jako kdyz se dneska clovek mrkne na Ceskou postu, taky kazdy zakaznik hned vidi tisic napadu co tam zlepsit, ale evidentne ta firma na preziti nema prilis zajem. A tehdy to mozna mohlo byt podobne, a ten kdo treba i neco chtel zlepsit nakonec rezignoval, prostredi ho semlelo. Nejaky pametnik nenapise?

zxcygnus: u mne to je slozitejsi, napr. ty draty potrebuju mit celkem kratke, protoze napr. JTAG bezi na celkem vysoke frekvenci. Ale neni to problem, uz mam miniplosnacky zkreslene.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 15.05.2024, 09:12 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 27.06.2021, 15:15
Příspěvky: 159
Has thanked: 44 times
Been thanked: 192 times
Bylo to naprd v tomhle. Když se objednávalo na pětiletky, samozřejmě se objednalo často daleko větší množství než bylo pak třeba. Někdy vůbec. Tudíž se stávalo, že byly v různých provozech na skladu tisíce položek, které tam ležely. Jinde chyběly. Výrobní plán zahlcen díky tomuto přístupu. A nikdo to ze skladu nechtěl pustit, když tak dlouho čekal. Tohle vím od nás, klidně se objednalo 10tis kondenzátorů, když reálně se za rok spotřebuje 100ks, ale s plánem na 20let... A perličkou bylo, že objednání 100ks byl velký problém, bylo to nápadný zda si někdo doma neopravuje rádia. Ale 10tis ks prošlo bez potíží, to bylo přece jasně na sériovou výrobu. A teď si v tomhle zkuste navrhnout, a vyrábět v sériích složitý počítač.... Respekt všem tvůrcům co to tehdy dotáhli vůbec do seriovky, počítač navrhnout bylo to nejsnazší...

_________________
https://github.com/72ka


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 15.05.2024, 11:44 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3868
Has thanked: 285 times
Been thanked: 464 times
Tohle je ostatně jeden z hlavních důvodů, proč tento systém nakonec sežral sebe sama a naštěstí zkrachoval dřív, než jsme se ekonomicky propadli z chvostu Evropy někam na úroveň Haiti. A taky proč Slušovice tak prosperovaly - Čuba totiž fungoval částečně mimo tento systém a kupoval si tak i to, co chtěl. Za to ho taky komouši staré gardy s Husákem v čele nenáviděli, protože byl živým důkazem že ty jejich marxistické plánovací teorie jsou jen snůška nefunkčních hovadin. Glasnosť z Moskvy jim ale zavírala rypák, tak Čuba mohl do revoluce pokračovat. S pádem toho systému a s nástupem gardy nové (Havel Čubu taky neměl rád) se celá ta deviace v RVHP rychle přežila a Slušovice zmizely.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FRB vs SUR
PříspěvekNapsal: 16.05.2024, 15:36 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 218
Has thanked: 8 times
Been thanked: 36 times
Hmm .. no argumenty problemem planovaneho hospodarstvi jsou jasne, ale preci jen mi prijde radove snazsi vyrobit konektor nez hodit do vyroby nejaky LSI obvod.

Slusovice mi prijdou, ze zrovna delali "good enough" reseni (mozna i "uz mne to nebavi a zakos to stejne nevrati"), 8bit TNSka jsou plna prasecin (naproti tomu SPU-800, ze ktereho to vychazelo, mi prijde jako daleko cisteji navrzene, tam je videt ze to dotahli "kam az slo v ramci RVHP soucastek").


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 15 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz