OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 09.12.2024, 19:58

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 55 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 06.11.2024, 12:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1491
Has thanked: 138 times
Been thanked: 72 times
Ako to vyzerá časovo a zhruba cenovo s týmto lacnejším variantom?

A ten VGA správne rozumiem, že v budúcnosti nahradí celý pôvodný Pixel?

A zabudol som: Ďakujem za priaznivé informácie.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.11.2024, 14:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1491
Has thanked: 138 times
Been thanked: 72 times
A ešte zvážte možnosť nastavenia spomalenia softvérovo. Vložíš kartu s programami typu Runtime error 200, tak si na nej nastavíš, že automaticky zníži rýchlosť a nebude treba to robiť ručne.

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 06.11.2024, 17:14 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2584
Has thanked: 330 times
Been thanked: 689 times
Vridek píše:
Menší aktualizace https://www.youtube.com/watch?v=RxAr81F-4B0

Cena bude příznivější ale hlavně, děláme na projektu Pixel x86 VGA, což bude miniPCIe VGA s chipem SM750, která bude mít v základu 16MB. Tento produkt v budoucnu nahradí kompletní řadu DX.
Zkouknul jsem video a je to moc pěkné. Jako čistě herní hračka velice lákavé. Ale

- Jak je řešené připojení SD karty? Přes SD -> IDE konvertor v podobě malého MCU, které to zařídí, nebo to dělá ten Vex-Som modul, takže se to z pohledu softwaru tváří jako IDE?

Přemýšlím o tom, jak bude uživatel přenášet data z moderních PC. S SD kartou v roli IDE HDD to znamená mini PC vypnout, kartu vložit do čtečky, zapsat, přenést zpět, zapnout a znovu nabootovat.

Dělali jsme to tak u ZX Spectrum s ESXDOSem před vznikem programu, který dovoluje snadno přenášet soubory přes RS232. To s Pixel x86 nebude tak snadné, protože větší soubory a přenos přes RS232 by byl otravně zdlouhavý. Ale přesto by bylo fajn, kdyby při přenášení souborů nebylo nutné PC rebootovat. Ne vždy totiž přenášíme celé hry, ale občas je potřeba přenést něco malého do aplikace na mini PC běžící a reboot je ošklivá komplikace.

Teoreticky se nabízí použít USB Flash disk, ale podpora v DOSu je, nebo ještě nedávno byla, spíš hodně špatná. Existuje taková možnost? Já jsem to naposledy zkoušel někdy předloni na PC s Pentiem a USB kartou s čipem NEC... a nepodařilo se mi to zprovoznit vůbec. U některých YouTuberů to dopadlo lépe, tuším že Adrian Black zkoušel nějakou USB kartu na PC XT do ISA sběrnice a snad mu to i fungovalo?

A ano, já vím, že se USB dá používat ve W98, ale opět, ne vždy bootujeme do Windows. Tu a tam by se hodilo pracovat jen v samotném MS DOSu / FreeDOSu. Možná příležitost pošťouchnout vylepšení ovladače USB ve FreeDOSu?

- co se týče ovladačů pro W95 / W98 - je hardware kompatibilní s něčím dobovým? Zvukový čip je jasný, ale grafika? A čipset? Jak vlastně vypadá instalace W98 a co všechno je potřeba následně doinstalovat?

- A takový zanedbatelný mini detail - přišlo by mi rozumné k beeperu dát jumper a header, aby se dal volitelně připojit i větší 0.25W reproduktorek s papírovou membránou, jako bývaly v 286/386/486 strojích před příchodem těch malých pípáků s membránou plechovou. Má to jiný zvuk / rozsah frekvencí a víc to odpovídá době.

Nebo je beeper vyveden a přimíchán k výstupu ze zvukové karty? Některé desky to taky uměly.

- Je nějaká šance vyvést RS232 nebo LPT? Alespoň jako header na desce. Existují programy kvůli kterým držíme stará PC, jako třeba programátory různých čipů, které potřebují např. LPT a běží jen v DOSu. Ale to asi zabíhám daleko od původního účelu -> tj. hraní her na něčem malém, že?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.11.2024, 15:49 
Offline
Stydlín

Registrován: 07.09.2024, 20:13
Příspěvky: 6
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Milsa píše:
Ako to vyzerá časovo a zhruba cenovo s týmto lacnejším variantom?

A ten VGA správne rozumiem, že v budúcnosti nahradí celý pôvodný Pixel?

A zabudol som: Ďakujem za priaznivé informácie.


Jakmile budeme mít vlastní VGA miniPCIe se SM750, můžeme zrušit celou řadu DX a nahradit ji MINI.
Pixel MINI se už vyrábí a prvních 100 desek bude hotových tento měsíc.
Zhruba cena nákladů je kolem 210 EUR za kompletní stroj s hliníkovým pouzdrem. Jen pro porovnání oproti DX, 210 EUR stál jenom SOM.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.11.2024, 15:54 
Offline
Stydlín

Registrován: 07.09.2024, 20:13
Příspěvky: 6
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Milsa píše:
A ešte zvážte možnosť nastavenia spomalenia softvérovo. Vložíš kartu s programami typu Runtime error 200, tak si na nej nastavíš, že automaticky zníži rýchlosť a nebude treba to robiť ručne.


Tohle se už řešilo v minulosti – uživatelé chtěli například tlačítko TURBO nebo možnost upravovat rychlost CPU.
Bohužel to není možné u Vortex86EX. Hlavní problém spočívá v tom, že nastavení BIOSu je v crossbaru, který obsahuje informace o rychlosti CPU. SeaBIOS tyto hodnoty načítá okamžitě při startu. Jakákoliv změna těchto hodnot vede k pádu celého systému.
Vortex86EX3 už bude mít odlišný BIOS, a zde to tedy bude možné.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 08.11.2024, 19:39 
Offline
Stydlín

Registrován: 07.09.2024, 20:13
Příspěvky: 6
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
zxcygnus píše:
Vridek píše:
Menší aktualizace https://www.youtube.com/watch?v=RxAr81F-4B0

Cena bude příznivější ale hlavně, děláme na projektu Pixel x86 VGA, což bude miniPCIe VGA s chipem SM750, která bude mít v základu 16MB. Tento produkt v budoucnu nahradí kompletní řadu DX.
Zkouknul jsem video a je to moc pěkné. Jako čistě herní hračka velice lákavé. Ale

- Jak je řešené připojení SD karty? Přes SD -> IDE konvertor v podobě malého MCU, které to zařídí, nebo to dělá ten Vex-Som modul, takže se to z pohledu softwaru tváří jako IDE?

Přemýšlím o tom, jak bude uživatel přenášet data z moderních PC. S SD kartou v roli IDE HDD to znamená mini PC vypnout, kartu vložit do čtečky, zapsat, přenést zpět, zapnout a znovu nabootovat.

Dělali jsme to tak u ZX Spectrum s ESXDOSem před vznikem programu, který dovoluje snadno přenášet soubory přes RS232. To s Pixel x86 nebude tak snadné, protože větší soubory a přenos přes RS232 by byl otravně zdlouhavý. Ale přesto by bylo fajn, kdyby při přenášení souborů nebylo nutné PC rebootovat. Ne vždy totiž přenášíme celé hry, ale občas je potřeba přenést něco malého do aplikace na mini PC běžící a reboot je ošklivá komplikace.

Teoreticky se nabízí použít USB Flash disk, ale podpora v DOSu je, nebo ještě nedávno byla, spíš hodně špatná. Existuje taková možnost? Já jsem to naposledy zkoušel někdy předloni na PC s Pentiem a USB kartou s čipem NEC... a nepodařilo se mi to zprovoznit vůbec. U některých YouTuberů to dopadlo lépe, tuším že Adrian Black zkoušel nějakou USB kartu na PC XT do ISA sběrnice a snad mu to i fungovalo?

A ano, já vím, že se USB dá používat ve W98, ale opět, ne vždy bootujeme do Windows. Tu a tam by se hodilo pracovat jen v samotném MS DOSu / FreeDOSu. Možná příležitost pošťouchnout vylepšení ovladače USB ve FreeDOSu?

- co se týče ovladačů pro W95 / W98 - je hardware kompatibilní s něčím dobovým? Zvukový čip je jasný, ale grafika? A čipset? Jak vlastně vypadá instalace W98 a co všechno je potřeba následně doinstalovat?

- A takový zanedbatelný mini detail - přišlo by mi rozumné k beeperu dát jumper a header, aby se dal volitelně připojit i větší 0.25W reproduktorek s papírovou membránou, jako bývaly v 286/386/486 strojích před příchodem těch malých pípáků s membránou plechovou. Má to jiný zvuk / rozsah frekvencí a víc to odpovídá době.

Nebo je beeper vyveden a přimíchán k výstupu ze zvukové karty? Některé desky to taky uměly.

- Je nějaká šance vyvést RS232 nebo LPT? Alespoň jako header na desce. Existují programy kvůli kterým držíme stará PC, jako třeba programátory různých čipů, které potřebují např. LPT a běží jen v DOSu. Ale to asi zabíhám daleko od původního účelu -> tj. hraní her na něčem malém, že?



VEX-SOM / EX-128-SOM mají SD kartu vyřešenou přímo v SOM. Funguje to skvěle, ale výrobce doporučuje maximálně 32GB SDHC Class 10. Mnoho lidí tuto specifikaci nedodržuje, a přesto to funguje. Ve Windows 98 se karta tváří jako IDE s možností zapnutí MDA (rychlost je kolem 20 MB/s).

Přenášení dat provádím pomocí USB flash disku ve Windows 98 a pak se přepínám do DOSu. Pokud vezmete SD kartu, na které je již nainstalován Windows 98, nelze do ní v novém operačním systému zapisovat – systém kontroluje přístupová práva. V macOS to však nevadí.

Podpora USB flash disku v DOSu je stále problematická. Existuje pár možností, ale na můj vkus je to zbytečně komplikované.

Instalace Windows 98 je u řady DX možná přes USB CD-ROM, zatímco u řady EX je nutné si připravit SD kartu. Formátujte SD kartu na FAT32 a nahrajte na ni instalační soubory Windows 98. Připravte si bootovací flash disk, přes který se dostanete na C: a můžete spustit instalaci Windows 98. Instalace probíhá bez problémů a je velmi rychlá. Jediné, co je nutné doinstalovat, jsou ovladače pro Ethernet a Crystal čip.

Pro grafickou kartu (MINIPCIE-9160 – 4 MB Pseudo SRAM), kterou aktuálně používáme, neexistují ovladače, takže používáme VBE pro Windows 9x. Funguje to dobře, a dokonce i hry běží bez potíží – Quake 2 dosahuje kolem 20 FPS, což je na hraně. Jakmile použijeme SM750, budeme mít v základu 16 MB, a Quake 2 už nebude problém. Windows 98 musí mít nainstalované ovladače TBPlus.


Citace:
A takový zanedbatelný mini detail – přišlo by mi rozumné k beeperu přidat jumper a header, aby se dal volitelně připojit i větší 0,25W reproduktorek s papírovou membránou, jako bývaly v 286/386/486 strojích před příchodem těch malých pípáků s plechovou membránou. Má to jiný zvukový rozsah a lépe to odpovídá době.


Zajímavý nápad :), píšu si.

RS232 by neměl být problém, ale jsem omezený na 80 pinů u SOM. RS232 a LPT máme na papíře, a určitě to rozšíři možnosti počítače.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.11.2024, 10:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 09.10.2013, 19:04
Příspěvky: 1491
Has thanked: 138 times
Been thanked: 72 times
Pri EX je nutné si pripraviť SD kartu s inštalačnými súbormi Windows a bootovací flash disk, aby si sa dostal na C:. Rozumiem správne, že zasunieš kartu C:, zasunieš kartu D: s inštalačnými súbormi do čítačky, ktorú zasunieš do prvého USB a potom do druhého USB bootovací flash disk? Alebo na inštalovanú kartu dať tiež inštalačné súbory? Potom, ale nesmie dôjsť prerozdeleniu karty a formátovaniu počas inštalácie alebo hovoríš o inom spôsobe?

Dalo by sa vysvetliť, prečo už CD nepôjde na USB? NIe, že by som mal inštalačku Win98 na CD, len ma to zaujalo.

Tiež som presne nepochopil, ten zákaz zápisu na kartu. Veď na Windows 98 sa dalo zapisovať mimo Windows súbory aj na C:, takže tomu nerozumiem. Alebo, nešlo by na karte urobiť aj D: a obísť to tak?

Pri tejto druhej verzii rozhodne ostaňte aj pri tlačenej škatuľke, ktorá bude lacnejšia. Rozumiem, že niekto to chce pekné kovové, ale mne je to v tomto zmysle jedno, aspoň to bude lacnejšie.

A ešte otázka v podstate na hocikoho: Aké sú skúsenosti s USB myšami a klávesnicami pripojenými cez prevodku na PS/2? Ak sa dobre pamätám, sú s tým občas problémy. Lenže odvtedy, čo som o tom čítal doba pokročila, ako je to teraz?

_________________
Sharp MZ-821
Milsa MZ-841


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.11.2024, 16:00 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2584
Has thanked: 330 times
Been thanked: 689 times
Milsa píše:
Aké sú skúsenosti s USB myšami a klávesnicami pripojenými cez prevodku na PS/2? Ak sa dobre pamätám, sú s tým občas problémy. Lenže odvtedy, čo som o tom čítal doba pokročila, ako je to teraz?
Pokud je myš/klávesnice obojetná a správně umí USB i PS/2 (i když má jen USB konektor), tak se použít dá. Taková myš/klávesnice detekuje k čemu je připojená a přepne se do PS/2 režimu. Běžné redukce jsou prodrátované propojky, není v tom žádný, čip, který by data konvertoval. Tzn. musí to umět připojené zařízení. Pokud neumí, nebude fungovat bez ohledu na redukci.

A aby to bylo zajímavější, tak se poslední dobou prodávaly myši, které jsou údajně obojetné, ale neumí PS/2 protokol zcela správně, nebo je tam jiná záludnost.

Sehnat dobovou PS/2 myš/klávesnici je sázka na jistotu.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.11.2024, 22:29 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 56
Has thanked: 0 time
Been thanked: 19 times
Genius DX-110 či KB-118 idú stále kúpiť zbrusu nové v PS/2 koncovke aj zo slovenských e-shopov za pár eur. Konkrétne, tú DX-110 mám k stroju s DOS/Win98 a funguje i na mousewheel.
Na Temu som našiel i portable PS/2 "mikroklávesničku" ktorú používam na bastle s Arduinom.
Ale kto sa chce hrať s adaptérmi a naivnou predstavou, že mu bárjaký USB HID device má povinnosť prepnúť na tridsaťpäť rokov starý protokol, tomu nebránim. :lol:


Přílohy:
1.jpg
1.jpg [ 294.67 KiB | Zobrazeno 278 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.11.2024, 11:56 
Offline
Stydlín

Registrován: 07.09.2024, 20:13
Příspěvky: 6
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Milsa píše:
Pri EX je nutné si pripraviť SD kartu s inštalačnými súbormi Windows a bootovací flash disk, aby si sa dostal na C:. Rozumiem správne, že zasunieš kartu C:, zasunieš kartu D: s inštalačnými súbormi do čítačky, ktorú zasunieš do prvého USB a potom do druhého USB bootovací flash disk? Alebo na inštalovanú kartu dať tiež inštalačné súbory? Potom, ale nesmie dôjsť prerozdeleniu karty a formátovaniu počas inštalácie alebo hovoríš o inom spôsobe?

Dalo by sa vysvetliť, prečo už CD nepôjde na USB? NIe, že by som mal inštalačku Win98 na CD, len ma to zaujalo.

Tiež som presne nepochopil, ten zákaz zápisu na kartu. Veď na Windows 98 sa dalo zapisovať mimo Windows súbory aj na C:, takže tomu nerozumiem. Alebo, nešlo by na karte urobiť aj D: a obísť to tak?

Pri tejto druhej verzii rozhodne ostaňte aj pri tlačenej škatuľke, ktorá bude lacnejšia. Rozumiem, že niekto to chce pekné kovové, ale mne je to v tomto zmysle jedno, aspoň to bude lacnejšie.

A ešte otázka v podstate na hocikoho: Aké sú skúsenosti s USB myšami a klávesnicami pripojenými cez prevodku na PS/2? Ak sa dobre pamätám, sú s tým občas problémy. Lenže odvtedy, čo som o tom čítal doba pokročila, ako je to teraz?


Abych to upřesnil, EX má v sobě už Virtuální Floppy (SPI Flash Disk), do které jsme nahráli Microsoft Windows 98 Second Edition - Boot Disk. Virtuál Floppy má vždy A:. Proto stačí mít už jenom připraveou SD kartičku s instalací Win98, SD dostane vždy automaticky C:.

U EX chtěli zjednodušit instalaci OS, jde o průmyslové řešení a nikomu se nechtělo hrát si s CD. Rozumím proč to tak chtějí. Navíc zde není úplně plnohodný BIOS jako můžeme čekat u DX verze kde je již AMI BIOS.

Bude jak hliníková krabička tak bude i plastová verze. Na jednu stranu, včera se mi ozval zákazník, který si dříve objednal plastovou verzi a chtěl dokoupit i hliníkovou krabičku.

PS/2 a USB... Já osobně používám jen PS/2 klávesnici a myš, stále se ještě vyrábějí. Jsou stím problémy, USB klávesnice bude fungovat v BIOS ale Win98 a DOS chtějí ovladače.

Existuje projekt https://github.com/rasteri/HIDman

Pár lidí už žádalo o implementaci ale pokud by k něčemu takovému došlo tak až v dalších verzí.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 55 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz