OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 21.03.2025, 00:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 06.11.2024, 15:07 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10544
Bydliště: Praha
Has thanked: 2082 times
Been thanked: 1598 times
To "skákání" je normální. Zapisuješ prakticky 1/4 hustoty. Někdy si vykoušej, jak vypadá zápis 180kB image na HD3,5". To je teprve "hukot" :-)

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 06.11.2024, 16:20 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.06.2022, 21:56
Příspěvky: 258
Bydliště: Zlaté Moravce
Has thanked: 11 times
Been thanked: 7 times
tak nakoniec sa mi to podarilo. použil som ten príkaz format b: \f:360 a nebol žiaden problém.

keď som použil len samotný format b:, tak disketu formátovalo ako 1,2mb a vznikály tam chybné sectory.

a pri samotnom nahrávaný súboru .img tam nebol problém, keď bola správne naformátovaná disketa.

_________________
286/386/486/pentium1,2,3/AMD_CPU=POČÍTAČE


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 05:40 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.06.2022, 21:56
Příspěvky: 258
Bydliště: Zlaté Moravce
Has thanked: 11 times
Been thanked: 7 times
zdravím, chcem sa spýtať aký je rozdiel medzi 2S/2D a 2S/4D disketami?

_________________
286/386/486/pentium1,2,3/AMD_CPU=POČÍTAČE


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 06:44 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 91
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
Predpokladám, že sa bavíme o 5,25" disketách - marketingové označenie.
Magnetický materiál, prenosová rýchlosť i hustota záznamu de facto stále tá istá, akurát 2D (DD) disky boli "certifikované" pre 40 stôp ("48 TPI" mechaniky) a 4D (QD) disky zase pre 80 stopý záznam (v "96 TPI" mechanikách, s užšou záznamovou hlavou). Ale stále iba 4 kilobajty na stopu, u obidvoch.
Zato neskoršie HD médiá už boli o väčšej magnetickej koercivite, takže mohla byť veľkosť dát na stopu, a aj prenosová rýchlosť, zdvojnásobená. No a tie sa takmer vždy formátovali s 80 stopami na stranu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 08:30 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.06.2022, 21:56
Příspěvky: 258
Bydliště: Zlaté Moravce
Has thanked: 11 times
Been thanked: 7 times
Takže 2S/4D sú nepoužiteľné na 48 TPI mechanikách a zase 2S/2D na 96 TPI? lebo mám doma dva balenia 2S/4D a neviem čí ich môžem použiť na svojej 5,25 len ako zistiť ktoré moje mechaniky sú 48 alebo 96 TPI?

_________________
286/386/486/pentium1,2,3/AMD_CPU=POČÍTAČE


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 11:06 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 91
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
2S/4D môžeš pokojne sformátovať ako 2S/2D, ako píšem, je to ten istý magnetický materiál - ostatne, aspoň ja som s tým nemal problém.
Vo svete PC sa 5,25" "4D" nepoužívali; osemdesiatstopý záznam o nízkej hustote bol pre PC iba v 3,5", 720K.

Ako píšem, 48 TPI sú mechaniky štyridsaťstopé, 96TPI osemdesiatstopé. Jediné 5,25" 96TPI mechaniky pre PC, boli 5,25" 1.2MB.
Samozrejme ti teoreticky nič nebráni zobrať 5,25" 1,2MB mechaniku a "2S/4D" disketu v nej sformátovať na 80 stôp s 9 sektormi na stopu, teda 5,25" 720K. Na to "certifikovaná" je, ale neviem, či ti to FORMAT.COM dovolí (neskúšal som). Hlavne takú disketu neformátuj 1,2MB, to jest s 15 sektormi na stopu. Chapenzi? "4D" s hustotou záznamu nemajú nič, tá je furt "nízka".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 11:51 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.06.2022, 21:56
Příspěvky: 258
Bydliště: Zlaté Moravce
Has thanked: 11 times
Been thanked: 7 times
asi by bolo možné zformatovať tým príkazom formát x: \:360 alebo keď sú 80 stopové nemali byť mať kapacitu 720 tak potom asi príkaz formát x: \:720

_________________
286/386/486/pentium1,2,3/AMD_CPU=POČÍTAČE


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 11:58 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 91
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
Myslel si /F:, i to až v "neskorších" DOSoch. Ale FORMAT.COM volá hneď ako prvé BIOS INT 13h s AH pre "Get drive parameters", podľa toho, čo má nastavené buď v CMOS alebo v CONFIG.SYS cez DRIVPARM, a keď sa mu tam niečo nepozdáva, rovno ti vypluje Parameters not supported by drive, a basta fidli.

Už keď sme pri tom, neodporúčam príliš zapisovať na DD (40-stopé 360K) diskety v HD (80-stopých) mechanikách. Oni to dajú, ale v istý moment ťa to pokúše do chrbta. Ale čítať môžeš.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 12:54 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4278
Has thanked: 320 times
Been thanked: 507 times
To holt je cena za fyzicky odlišné čtecí posuny a hlavy. Evidentně to přesně 1:2 není.

_________________
na co myslím, když jsem na fóru: Je děsivé vidět jak kompletně vymyšlené pohádky bez opory v realitě dovedou tolik lákat majitele nadřazených mozků, vidících za opony moci a pod závoje intrik.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 13:05 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10544
Bydliště: Praha
Has thanked: 2082 times
Been thanked: 1598 times
Jen bych doplnil, že i na klasické DD 5,25" diskety bez značení 4D, dostane Amiga krásný 1MB dat bez jakýchkoliv problémů. Osobně se domnívám, že to 4D je jen takový marketingový tah, resp. všechny pozdější "2D" a "4D" jsou naprosto stejné.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 13:27 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 91
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
misticjoe píše:
všechny pozdější "2D" a "4D" jsou naprosto stejné.

Ano.

Dokonca som skúšal (so svojou implementáciou radiča FDC pod Arduino) sformátovať klasickú Verbatimku 1,44MB 3.5", ignorujúc "density dieru" v 2,88MB mechanike s "kolmým" záznamom (ED), nielenže na 2,88MB, ale až na 3,12MB, a ešte disk držal data bez toho, aby sa sektory prekrývali. Jak dlho, a či spoľahlivo, toť otázka. Ale spoľahlivosť a floppy do jednej vety nejdú :D


Přílohy:
1.jpg
1.jpg [ 216.15 KiB | Zobrazeno 275 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 14:59 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 2017
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 38 times
Been thanked: 274 times
Mohlo by to být řešené tak, že na posun o jednu stopu 96 dpi jsou potřeba dva kroky krokového motoru a při formátu 48 dpi se udělá na začátku jeden krok, aby se nastavil střed dráhy a pak se krokuje po 4. Umazávání okrajů pak zlikviduje i zbytky ze stop 96dpi, takže při čtení na širší 48dpi neruší a data jsou uprostřed dráhy.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zapojenie FDD 5,25" aj z FDD 3,5"
PříspěvekNapsal: 23.02.2025, 19:34 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 04.11.2022, 15:31
Příspěvky: 91
Has thanked: 0 time
Been thanked: 56 times
MilasPce píše:
že na posun o jednu stopu 96 dpi jsou potřeba dva kroky krokového motoru


Tak sa to na PC aj robí, volá sa to doublestepping.
Dokonca je nutné, kvôli rozdielnym otáčkam 40-stopého 5,25" DD disku v 80-stopej 5,25" HD mechanike najumprovanej pre PC (300 a 360 ot/min), podvihnúť o 16,67% prenosovú rýchlosť dat medzi CPU a FDC z 250kbit/s na 300, aby sa vykompenzoval ten rozdiel v otáčkach a dátový tok DD diskety ostal naďalej rovnaký (250 kbit/s).
I tak je najlepšie, DD disketu iba do DD mechaniky, a HD môžu beztak iba do HD - a je pokoj. Vôbec buďme radi, že všetky tieto oheky s floppynami sú za nami... takže môžu existovať ľudia, pre ktorých je maturita vepchať do usbčka mass storage. 8-)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz