OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů
Právě je 05.10.2024, 11:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 29.08.2024, 20:30 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2700
Bydliště: Praha
Has thanked: 536 times
Been thanked: 636 times
Před pár lety jsem chtěl 5 MHz 8087 do 5150 a byl to docela problém. 10 MHz (8087-1) bylo na jebaji plno, ale 5 MHz skoro vůbec. Že to Číňan přeznačuje všechno na 10 MHz je samozřejmě možné.
Do XT klonu jsem 8087-1 kupoval u Utsource a na 10 Mhz jede.
Chladič jsem bral u Conrada. Byl od Fishera, ale teď už ho tam nevidím...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 29.08.2024, 20:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Zase ale 10 MHz 8087 jde dát na 5MHz jako nic, tady imho problém moc není :-). Problémy naopak začínají když přeznačená 5 MHz verze má běhat na 10 ;-). Ale nedivím se že ty pomalé verze fyzicky už nejsou, protože se daly do prvních, nejdražších sestav a pak sešrotovaly dávno před tím, než se FPU vůbec rozšířily nad úroveň kuriozity. A pak už všichni měli 8-10 MHz CPU a tam takové FPU bez polovičního zpomalení celého počítače jednoduše nedáte. Malý pasiv na to asi taky dám, když nic tak poněkud zvýší životnost takového čipu a i na 8 MHz to peče jako drak, na 10 už na tom prst neudržím déle jak půl sekundy.

A souhlasím, že sehnat jakýkoli 8085 je skutečně bolest v ( ! ), to je snad lepší poskládat si 8088 a využít jeho zpětnou kompatibilitu s 8085.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 00:49 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2700
Bydliště: Praha
Has thanked: 536 times
Been thanked: 636 times
8085 mám nějakou železnou zásobu, ale mám pocit, že 8088 ani 8086 není nějak zpětně kompatibilní. To je opět unikátní vlastnot NEC V20, že umí i instrukce 8085.
Hlavně ale nevím, že by se to někde reálně používalo. Ale taky nemusím vědět všechno :D
Edit: Jsi mě s tou 8085 úplně zblbnul :) Prostě V20 umí kód 8080. 8088 ani 8086, pokud vím ne, ale existují nějaké nástroje pro převod kódu v assembleru přímo od Intelu...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 07:24 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Ano máš pravdu, on ten NEC ne nadarmo má 69000 tranzistorů - více než dvojnásobek 8088. Četl jsem si, že se s ním dalo nabootovat do CP/M a používat SW pro něj, NEC to popisoval jako výhodu do tranzientní fáze než budou nové programy pro x86 a zároveň to bylo rychlejší než starší CPU. S tím 8088 jsem poněkud mystifikoval - tam opravdu existoval "jen" automatický převaděč assembleru 8085 na x86 kód a přímo kompatibilní ty procesory nejsou.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 07:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1858
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 34 times
Been thanked: 257 times
Už jste někdo zkoušeli CP/M-86 ?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 08:20 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2700
Bydliště: Praha
Has thanked: 536 times
Been thanked: 636 times
Stylově na IBM5150, několik verzí.
Obrázek
Systém jsem bral odsud: https://winworldpc.com/product/cp-m-86/1x
Nějaký dalsší soft třeba tu: https://www.eolith.co.uk/mirrors/cpm86/files.htm

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 10:57 
Offline
Kecálek

Registrován: 13.01.2023, 09:42
Příspěvky: 169
Has thanked: 0 time
Been thanked: 54 times
Nebyly by použitelné na tyhle pokusy mini notebooky z Číny s deskami 8088, sériovým i paralelním portem?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 11:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Téměř určitě ano. Ale lepší by imho byla ta 386SX v poslední iteraci, protože má 8MB RAM a 386 lehce naemuluje EMS a adresuje nad 1 MB RAM. A CP/M-86 zvládne mít i několikamegabajtový RAMDISK :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 17:26 
Offline
Kecálek

Registrován: 13.01.2023, 09:42
Příspěvky: 169
Has thanked: 0 time
Been thanked: 54 times
Oni dělají i notebook označený 386.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 19:21 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Ano, ten jsem myslel. Jednak je mnohonásobně výkonnější a také dovede rozběhnout mnohem víc programů, než samotné XT. XT už je výkonově a možnostmi správy RAM opravdu silně výběhová záležitost :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 23:30 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2700
Bydliště: Praha
Has thanked: 536 times
Been thanked: 636 times
Czech Human píše:
Malý pasiv na to asi taky dám, když nic tak poněkud zvýší životnost takového čipu a i na 8 MHz to peče jako drak, na 10 už na tom prst neudržím déle jak půl sekundy.

Pro inspiraci jak to vypadá, ten chladič na DIL40 jsem našel u Farnellu: https://cpc.farnell.com/fischer-elektronik/ick-40-b/heat-sink-dip-glue-on-46-c-w/dp/SC10787

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Novostavba Micro PC XT
PříspěvekNapsal: 30.08.2024, 23:45 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Já tam asi šmiknu kus starého pasivu, těch mám dost tak to vyjde o libru levněji :-). Původně na tom chladiče nebyly ale vždy je lepší víc chladit než obvody týrat vysokou teplotou.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz