OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 15:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 12:52 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Všechno je to jen o tom kde všude hodláš hledat a jaký na to máš rozpočet. Pokud dostatečný, ve finále pak není problém vůbec nic...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 12:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Kubik píše:
BTW: a 386 s EISA jsi videl? :)

386 s EISA jsem nikdy reálně neviděl. Ani nevím proč, ale EISA mě nikdy nezaujala.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 20:20 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
No veru, dáva to logiku, že je cache na 386DX, keďže je to plný 32-bit. A naopak, na 386SX nie, keďže je to iba 16-bit navonok. No tu to vyzerá tak, že je cache v 386SX preto, že je až na 40MHz. Takisto, keď som cache nevidel na 386DX, bolo to iba na tých pomalších, čiže okolo 25MHz.
Netuším ale, jestli prístup do cache podporuje práve ten OPTI chipset, aj keď podľa mňa cache nepotrebuje žiadny radič, iba adresný dekóder, rovnako ako v prípade BIOSu, keďže adres./data zbernica by mala ísť priamo z CPU.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 21:38 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Je to trochu složitější s cache a datasheet od toho OPTI chipu jsem dal pod obrázek té desky.
Kromě cache tam je ještě také TAG RAMka.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 22:28 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Áno, po preštudovaní datasheetu je jasné, že je to zložitejšie hlavne s TAG RAM, lebo má vlastné datové signály, zrejme kôli 8-bit prenosu.
Mám dosky 286/20MHz a 386SX/25MHz, ktoré majú rovnaký chipset VLSI VL82C311/113, a tie cache/TAG RAM nepodporujú, zrejme aj kôli pomalším CPU.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 11:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Na těchto deskách se často používali paměti 70ns což je přibližně 14MHz pracovní kmitočet.
Tedy i u procesoru s FSB 25MHz se cache vyplatí a přístup do paměti by zrychlili na 1,7x což je skoro dvojnásobek.
Nepoužívalo se to kvůli ceně. Proto také některé firmy dělali fake cache, na desce byli obvody ve kterých nic nebylo.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 11:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
TAG tam musí být vždy. V ní je uloženo co je obsahem cache.
Zjednodušeně to funguje tak, když adresa na sběrnici souhlasí s adresou uloženou v TAG vystaví se data z cahe a ne z RAM.
Proto musí mít často TAG větší rychlost (nižší ns) než cache obvody aby se to stihlo.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 11:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Rychlosti cache jsou také často překážkou k přetaktování. Třeba AMD 486/133 BGC jde až na 200MHz 3x66MHz. Na 66MHz ale potřebuješ cache nejlépe 12ns a TAG 10ns.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 12:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
A když jsme u těch exotů co sbírám, tak můj socket 5 kde je 2MB cache.
Příloha:
MilasPce_2Mcache_socket5.jpg
MilasPce_2Mcache_socket5.jpg [ 293.38 KiB | Zobrazeno 4069 krát ]

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 15.03.2021, 14:07 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
I na vogonech se 386SX s cache probírala. https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=66803 Já sám jsem měl na ně relativně smůlu. Kdysi dávno mi jedna doma zůstala, mělo to 32kB cache a AMD386sx/40. Neměl jsem pro ni využití, protože jsme měl ISA 486 DX2/50, tak jsem si tehdy sekundární stroj postavil 486. Když jsem ji po letech hledal, tak jsem zjistil, že nejede a nebylo to jen vyteklou baterkou, ale celá deska byla naprasklá, prostě na ní leželo něco těžkého, takže před asi 10 lety letěla do odpadu. Na žádnou jinou jsem nenarazil. Obyčejných 386sx mám několik, všechny bez baterek a chodivé (asi 4 nebo 5 desek). Cachovaná jen 386DX...

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 30.03.2021, 04:11 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Zajimave, 386SX tu mam jen bez cache a s cache jen 386DX. Mozna se vyrobci desek zbylo hodne SX CPUcek a kdyz uz mel chipsety s podporou cache, tak je pouzil, aby te trochu 386SX pomohl. Predpokladam, ze cenovy rozdil SX vs DX byl tehda vetsi nez cena te cache...

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 30.03.2021, 07:41 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Myslím, že v době kdy se 386SX dělalo s cache už byly obecně tyhle CPU dávno za zenitem a ten výrobce se na to koukal takhle - mám tu vagon starých pomalých a kapacitně malých cache co už normálně ani do 486 neprodám a nejlevnější výběhové CPU. Cache mu přidá pěkných pár desítek procent výkonu, takže ve finále budou všichni spokojení - kupující s poněkud dražším ale znatelně rychlejším počítačem i daný obchodník s prázdným skladem od ležáků. Kdo potřeboval výkon, měl už 486, možná i první Pentia a 386DX byly ještě stále produkční počítače s fantastickými pořizovacími cenovkami, tak se ještě nedaly levně koupit ve větších množstvích. Čili klasická win-win situace. Je zajímavé, že dneska se to dělá přesně naopak když nějaká řada CPU končí. Kdepak vylepšení ale ještě to víc ořezat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 30.03.2021, 09:04 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
No dnes už mně mrzí, že takovou desku nemám. Rád bych udělal nějaká srovnání. Ikdyž zajímavý článek na tohle téma je i na high voltage. Myslím, že to je tenhle https://www.high-voltage.cz/sortky/jak- ... ime-prvni/

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 30.11.2021, 07:50 
Offline
Tichošlápek

Registrován: 30.11.2021, 07:40
Příspěvky: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdravím. Tiež som vlastníkom jednej 386SX s cache pamäťou. Konkrétne je to Am386 SX/25Mhz so 64Kb externou cache. Rozdiel vo výkone vypnutá vs. zapnutá cache je značný. V benchmarku pre wolfenstein 3d (mouse + full screen) to robí 10 vs 16 fps.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386SX s cache?
PříspěvekNapsal: 30.11.2021, 10:48 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Pár testů je předešlé stránce. Taková deska je stejně dost pomalá takže se hodí jen na testování, ale jinak jen do poličky jako rarita. Navíc cena těchto desek se pohybuje nad 4000,- Kč tak je to dost peněz za tak málo muziky.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz