OldComp.cz

U K6-2/3 není třeba používat ext. cache, jelikož má L2 128kB/256kB full speed,ale že RAM jede na stejném FSB jako CPU ještě nevypovídá že bude mít kdovíjakou super propustnost.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic

RAM nepojede tak rychle jako cache, setkal jsem se spíš s potížemi se stabilitou, když jsem RAM napínal na rychlé časování. Mnohem lepší je RAM trochu ubrat, mít stabilnější systém a používat cache. Tohle taky vyžaduje podrobné znalosti čipsetu a přesná časování co se volí u jednotlivých voleb jako i detailní znalost použitých RAM. Je to malá alchymie a špatné nastavení dokáže smazat klidně skoro polovinu výkonu - výsledek testu CPU na 6x100=600 MHz je 1100 bodů, zatímco stejně taktované paměti a CPU na 5x100=500 MHz udělá 1303 bodů a středně nastavené paměti se 112x5=560MHz 1603 bodů a 112x5,5=620 MHz CPU 1816 bodů... Není to zdaleka tak lineární jak by se mohlo zdát a víc není automaticky líp .

Takzvaná L3 cache na desce o nějaké procento vylepší výkon i u K6-2+, ale ne zase o moc. V absolutních číslech je to téměř jedno, dokonce po jejím vypnutí vzácně výkon ještě stoupne protože cache "navíc" někdy může i prodlužit dobu hledání informace - místo aby se sáhlo rovnou do RAM, hledá se v L3 cache (neobsažená) informace zbytečně v cache než se sahá do RAM. Toto mimochodem viditelně zpomaluje i 386/486ky a všechny CPU vybavené cache, když daná informace není v cache dostupná oproti situaci když si sahají do rychlé RAM přímo byť statisticky je ten přístup díky cache v cachovaném rozsahu RAM rychlejší.

Pro K6-2 bez cache její vypnutí na desce má citelný dopad na výkon, čím pomalejší RAM tím větší. Nejhorší pro ni ale je, když je velikost instalované RAM mimo cachovaný rozsah, to je ještě mnohem horší. Touto "nectností" pokročilejší K6-2+ téměř netrpí. Proto se majitelé K6-2 musí striktně držet v cachovaném rozsahu RAM co poskytuje deska, jinak rázem přijdou cca o 25% výkonu.

Tady záleží kolik má cache banků, protože pokud má jen 4+1, tak samozřejmě má horší výsledky než 8+1 , protože řada 386/486 chipsetů podporuje bank interleaving.
Co se týče velikosti, tak moje 486 s 1MB cache (8 banků) dává o něco lepší výsledek než 512KB (8 banků)



Problém s cacheabilty size je jen pod Win 9x, pod dosem i v DPMI to je jedno.Pokles výkonu je spíš v rozmezí 5-15%, záleží na čipsetu.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic

Včera večer jsem si mohl udělat pár testů s Unreal Tournamentem 99 abych měl trochu představu na reálných aplikacích. Tedy na 1024x768 32bit barvy jsem se dostal zhruba od 0.022 - 0.052 (45 - 20 FPS) až k 0.13 s (8 FPS) za snímek. To zní dobře ale většinou se to pohybuje 0.052 - 0.075s (čili 20 - 13 FPS) což na moje gusto už rozhodně není dobře hratelné. Navíc snímková frekvence šíleně skáče.

Opět se tu projevuje frekvence CPU velmi nepředvídatelně, kdy vyšší frekvence neznamená automaticky také i vyšší výkon.

Vyzkoušel jsem i pokusně vypnout L3 cache na desce a výsledek se ihned dostavil - FPS se znatelně propadly a když v optimálním případě to je skoro hratelné, tak bez cache na desce je to už prakticky nehratelné. To mě přivádí k myšlence že podpora K6-2+ nebude v BIOSU asi úplně 100% dořešená.

Dále OpenGL funguje výkonově lépe než Direct3D ale to mě zase tak nepřekvapuje, to bylo tehdy normální.

Hlavní potíž ovšem vidím v AGP slotu té desky, kdy Geforce 3 se 128 MB RAM je na FPS o poznání pomalejší než to italské PCI Quadro NVS100, což by rozhodně neměla být. Čichám nějaký problém s korektní funkcí AGP slotu a té karty, přeci jen AGP 2x slot je pro AGP 4x, neřkuli 4x-8x karty problém až neřešitelný problém... Dosti na tom že ta karta vůbec běhá, asi ale jen jako AGP 1x...

Podpora K6-2 v BIOSU je základ, tekrát Powerleap pro non K6-2 desky měl součástí disketu,kde se donastavoval extra.Zároveň je třeba použít i další podpůrné utility,aby se z toho dalo vymáčknout co nejvíc.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic

Tak jsem hledal jak tomu ještě pomoct a nakonec jsem zjistil pravou žábu na prameni - byla to RAM mimo cachovanou oblast. Po snížení kapacity na 256 MB, které 1 MB L3 na desce dovede nacachovat, opět začala fungovat výkonová linearita FSB /CPU. Nevím proč ale MVP3 se tak chová oproti informacím z internetu i když K6-2+ samotná to má pořešené. Holt co čipset a BIOS to unikátní vlastnosti.

Takže na 5,5x112=615 MHz to Quadro dosáhlo 2775 bodů v 3D mark 2000 a AGP Geforce3 Ti200 2650 bodů (2223 v 3D Mark 2001). Sice má vyspělejší GPU, ale Quadro je taktované na 250 MHz a odpovídá to dobovým výsledkům. Na druhou stranu .avi běží již opravdu plynule jen na geforce3, díky AGP. Quadro je stále o chlup pomalejší než je potřeba.

Teď už je UT vcelku bezproblémově hratelné v 800x600 s FPS běžně přes 40 i 50 FPS a minimálními FPS kolem 23 FPS tam kde bylo 12 až 18 FPS. Ještě někdy vyzkouším Radeon 9800, který tvrdě zatápěl o 2 generace novějším nVidiím.

Tedy co říct závěrem. To Quadro považuji za tu cenu vzhledem jaké pomalé sráče se nabízí za klidně násobky jeho ceny za skutečně výborný kup, protože i v PCI má výkon Geforce 2Ti a je o chlup rychlejší než Geforce 3 když hra nepoužívá možnosti DX 8.0. Navíc s DVI máte parádní obraz i na moderních monitorech. Výkonově je to rychlejší nebo cca stejně rychlé jako Duron 800 a Geforce 2MX400, můj první "moderní" PC, trošku ironie. Přičemž novější tituly samozřejmě poběží líp na Geforce 3. Super Socket 7 v optimální konfiguraci se v určitých aspektech vyrovná i o generaci novějšímu HW a socka PC mohlo dosahovat na tu dobu pořád ještě decentní výkon i když samozřejmě K7 to není ani náhodou.

A jedeme dál . Další žrout výkonu CPU a brzda mi přišlo že by mohl být děsivě výkonný integrovaný řadič VIA ATA na desce (to je přece škoda takovou plečku na ATA 133 disk). Přidal jsem proto do sestavy ATA133 PCI řadič Kouwell 571B a výsledek se rychle dostavil - FPS v UT atakují i 75 FPS a průměrné hodnoty jsou vysoko nad hranicí pro pohodlné hraní - CPU se výrazně ulevilopři operacích s diskem. Teď už se skutečně dá UT hrát tak, jak si ho pamatuji. V místě nejnižších FPS se počítadlo staví na cca 28 FPS - více než dvojnásobek původních hodnot. A pro jistotu jsem snížil FSB na 100 MHz aby to nedělalo čurbes. I když nějaký výkon ubyl, přeci jen přetaktované PCI na 37,5 MHz může u řadičů dělat potíže a to poslední co chci je abych musel systém přeinstalovat protože chcípl filesystém.l

A stále jedeme dál . Vrhl jsem se na "důvěřuj ale prověřuj" a díky Sisoft Sandře 99 jsem si mohl změřit propustnost RAM a hodnota 85 MB/s mě s FSB 100MHz zrovna nenadchla. I začal jsem pátrat co s tím je a zjistil jsem, že RAM mi běžely celou dobu na 66 MHz (pro ni to je ale velice slušné díky CL2 a rychlému časování, MVP3 s K6-2 400 dosahuje cca 105 MB/s). Ta deska je totiž děsně uživatelsky přívětivá a kombinace dle manuálu ve formě stažené webové stránky, kde to není moc rozebrané, mi nechtěla fungovat. Objevil jsem ale chybu se kterou mi deska nenabíhala a teď už mi RAM běží na 100 MHz, bohužel CL3. Propustnost se ale výrazně zvedla na 137 MB/s - dokonce lehounce nadproporčně 66:100. UT se díky této změně doslova utrhl z řetězu a tam kde bylo (už slušných) 28 FPS je nyní stabilně 30+ a hra běží naprosto plynule s tím, že FPS lízá i hodnoty okolo 75. 3D Mark 2000 se "vyšvihl" na 2668 bodů takže 4% mínus oproti 112MHz FSB ale zase 2001 se posunul o 1,9% na 2266 bodů (ale pro srovnání přetaktovaný dobový Pentium II - Celeron 6,5*75=487MHz, vybavený 32MB TNT2 M64 získal krásných 282 bodů, tenhle Super Socket 7 systém je díky GF3 a CPU výkonově z jiné ligy). Ale hlavně - teď už přehraje plynule i DVD .

CPU a Multimedia výkon v Sandře je díky aktuálně 6x100=600 MHz CPU skutečně vysoký - Pentium II 450 MHz je chudý příbuzný s rozdílem ALU o třetinu a rozdíl ve výkonu FPU s použitím 3DNow! dosahuje téměř na dvojnásobek. Samozřejmě je to jen tupý test a reálný software vypadá jinak, ale je to výrazný rozdíl.

Poučení z toho pro mě je - i když si myslíte že něco děláte dobře, neznamená to že to tak musí opravdu být .

Edit: 112x5,5=612MHz 2993 bodů pro verzi 2000 a 2485 bodů pro verzi 2001 .

Na DVD je lepší použít kartu, která má HW MPE2 dekodér, třeba ta MX440,ale bohužel jen přes PureVideo sw.Z hlavy ted nevím jestli to s ní fungovalo korektně třeba přes MPC.

_________________
JMP $FCE2

C64, C128DCR, IDE64, SuperCPU64, 1541 Ultimate-II, MMC Replay, FC3, REU 2MB, Geroram512, NeoRAM 2MB, RR-Net, SilverSurfer, Wiznet64 , 1541-II,1571,1581,Oceanic

HW dekodér by samozřejmě byl fajn, ale to bych ho prvně musel mít a potom volné PCI nebo tu MX440 . Dobré na to jsou taky ještě starší karty ATi Rage s jejich Theater video čipem co akceleruje právě přehrávání videa včetně MPEG-2. Bohužel ostatní vlastnosti těchto karet už za možnostmi Geforce 3 poněkud zaostávají . Při 112x5,5 to CPU už DVD utáhne v pohodě i bez HW dekodéru .

A co externi dekoder jako treba Creative Dxr2? Obcas mi neco takoveho projde rukama. Ted tady mam nejakej RealMagic EM8300 MPEG-2/DVD dekoder.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.

Hezká věcička, ale do tohoto počítače by se už nevešel, grafika bohužel zabírá jedno PCI svým větrákem a ve dvou mám USB řadič a ATA133 řadič... Leda tak na pokusy k Pentiu Overdrive, tam by mohlo volné PCI být nebo do druhé Socket 7 desky co mám ať už VX s Pentiem MMX nebo TX Pro s K6-2 333 MHz. Jen je otázka kdy a za kolik protože to je jen taková hračka, nemám na ně case. Mnohem potřebnější je pro mě třeba USB 2.0 řadič do PCI. Dobové periferie a moderní OS nebo zase moderní periferie a dobový OS to jde k sobě jak osina k zadku a i základní podpora USB Windows 95 OS(e)R 2 je mnohem lepší než nic.

A nemuzes tu grafiku dat do jineho slotu, aby vetrakem zabirala ISA? Nebo tam jako vzdycky prekazi chladic procesoru?
Me je to teda celkem jedno, klidne mi muze lezet v krabici, jen abys vedel, ze neco takoveho existuje.

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.

Ta geforce 3 je do AGP, takže nemám kam jinam. Větrák na ni zdechl už před dávnými časy tak je na ní malá vrtulka z chladiče a ten tak bohužel zasahuje přes PCI 1. Na testy ji můžu vyzkoušet až bude příležitost ji dostat do ČR, jen jsem poněkud finančně vyprahlý . Jak už jsem psal víc by mě zajímal USB řadič to je praktičtější věc...

USB2 PCI karet je plnej jebaj, s trochou stesti pod dve stovky i s postovnym (po Nemecku)...
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R4 ... i&_sacat=0

EDIT: nektere jsou docela nizke, mozna se vejdou pod ten vetrak

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.