OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 20.04.2024, 01:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 14:57 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3819
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
To je otázek jak u výslechu :lol: . Já třeba mám 286 s 4 MB RAM. A poslední Windows, co na 286 fungují - 3.11. Ale mají omezení že není vůbec virtuální paměť a k dispozici pro programy je jen fyzická paměť, tedy ty 4 MB mínus systém. Což není mnoho a taky spousta novějších programů tam proto už neběží, protože vyžadují virtuální paměť 386 a zase ty staré nejsou pro takovou spotřebu paměti vůbec navržené, to nikdo běžně doma neměl. Využije to vlastně jen úzká skupina profi komerčních aplikací.

Windows 1.0 jsou víc DOSový program než OS. Určitě nebyly optimalizované jen pro 386 když běží na 286 ale problém je, že 386 udělala běh toho slepeného systému "starých" a "nových" programů řádově jednodušším protože se lehce přepíná mezi reálným a chráněným režimem a ještě je k dispozici adresace 4 GB virtuální paměti což v dobách kdy 4 MB RAM byla obrovská kapacita bylo něco napůl magického a nevyčerpatelného. V roce 1985 a s 512 kB RAM a miniaturními aplikacemi, které běžely vždy jenom jedna to bylo ještě jedno ale když měl počítač v roce 1993 řekněme 8 MB paměti a programy nejen že zabíraly i vyšší megabajty prostoru ale byl tlak na to aby ve Windows kvazi běžely vedle sebe a ještě to celé nespadlo každé 3 minuty, tak tam už reálný režim prostě ztratil dech. Proto to všechno stránkovnání paměti po 64 kB co používalo jen minimum a ještě komerčních programů protože to musel být asi porod to používat a vyvíjet když stačilo to napsat pro 386 a mít od tohoto hegeše klid. Spíš bych se ptal co na tom budeš spouštět abys paměť nad 1 MB využila že se ti vyplatí mít tam nějaký EMS ovladač co žere základní paměť programům co EMS nepodporují :-).

Počítače tehdy prodělávaly skutečně dynamický vývoj, jejich výkon se z té nuly na začátku násobil velice rychle a kdo viděl jak špatně běží hra Prince of Persia na PC XT a už jak dobře na 286, tak tam je dobře vidět ty rozdíly. Dneska ani zdaleka ten základní výkon i nejhoršího procesoru není tak malý aby neumožňoval spustit většinu aplikací jako tehdy. To je myslím rozdíl dnes, že dnešní počítače jsou všechny dostatečně výkonné pro takové ty základní a běžnými uživateli chtěné věci a skutečně výkonný počítač se pozná jen když ho uživatel dovede skutečně využít.

Kolik bitů má koprocesor bych vážně neřešil, jednak rychle narazíš na to, že ty originální 287 je těžké sehnat a jsou pomalé a hodně topí. A potom není tak snadné správně ho nastavit - 80287 byly jen do 10 MHz a běžně začínaly na 5,6 až 8 MHz. Taková 286 na(d) 16 MHz už je příliš rychlá než aby jí stačil a musíš použít 287XL, který má obvykle podporovanou frekvenci >10,5 MHz což je mimochodem přesně 2/3 z 16 (bývá to 12,5MHz) a žádný 80287 oficiálně tak rychlý není. Ta 287XL je navíc o hodně rychlejší díky pokročilejšímu jádru i na nižší frekvenci a pořád komunikuje 16bitově, interně má i stará 287 dokonce 80bitové registry takže o co vlastně jde :-). To je matematický koprocesor, tam 16 bitů nestačí. Pro nejrychlejší 286 na 20/25 MHz se dělal IIT 80c287 co dokáže běžet až na 20 MHz protože starší koprocesory s takovou 286kou už nedokážou fungovat, je prostě moc rychlá. A hodně štěstí s tím takový koprocesor sehnat...

Co vím tak pevné disky Seagate uměly samy parkovat hlavy všechny mimo toho úplně prvního modelu, ten to neuměl a tam to bylo zapomenout fatální. Taky se toho výrobci disků prakticky ihned zbavili protože ta šance že to uživatel posere nebo prostě jen vypadne napětí a konec je prostě příliš vysoká než aby taková "vlastnost" měla opodstatnění. Všechno co je ATA nad 30-40 MB už bych se nebál že se disku cokoliv stane když se standardně vypne napájení v klidu, hlavy si zaparkuje automaticky sám.

A ty CD-ROMky - tam nejen že záleží jaký ovladač ale taky jaký výrobce mechaniky , protože v těch starých dobrých dřevních časech byli různí výrobci (Sony, Panasonic, Mitsumi a kdoví co dalšího...) mezi sebou nekompatibilní a jejich ovladač běhal jen s jejich mechanikou. Prostě standardizace funguje až když se prosadí ten jeden standard :-). Nicméně jakákoliv méně jak 30 let stará ATA CD-ROM mechanika pojede s MSCDEX ovladačem.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 16:00 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2588
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 620 times
K tomu parkování, u Seagate je to takhle:
Kód:
  =============================================================
  | Model | Formatted |  R/W  |   Data    |  Sectors  | Auto- |
  |       |   MBytes  | Heads | Cylinders | per Track | Park  |
  =============================================================
  | ST124 |    21.4   |   4   |    615    |     17    |   No  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST125 |    21.4   |   4   |    615    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST138 |    32.1   |   6   |    615    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST151 |    42.5   |   5   |    977    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST225 |    21.4   |   4   |    615    |     17    |   No  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST251 |    42.8   |   6   |    820    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  | ST252 |    42.8   |   6   |    820    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  |ST4053 |    44.5   |   5   |   1024    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------
  |ST4096 |    80.2   |   9   |   1024    |     17    |  Yes  |
  -------------------------------------------------------------

Zrovna ten 20MB ST-225 byl docela rozšířený, bylo potřeba na to dávat pozor...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 18:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Sabina_16bit. píše:
...Panda38:
To ste mali HDD bez parkovania hláv,alebo OS/BIOS,čo neparkoval hlavy,alebo len ten Váš kolega nepočkal na zaparkovanie hláv?
Čo to bol za HDD?
MFM?
Keď už sme pri tom,od kedy vlastne disky vedia parkovať hlavy?
Vy ste tam možno len nenakonfigurovali v BIOSe Landing Zone (správne),preto si asi netrúfnem k doskám s manuálnou konfiguráciou Landing Zone pripájať normálne HDD a radšej tam dávam CF....
Tehdy počítače ani harddisky neřešily samy parkování, neuměly to. Musel se spustit parkovací program, který vystavil hlavy za poslední stopu. Typ disku nevím, tehdy by si nikdo netroufl počítač otevírat nebo konfigurovat BIOS, na to byl servis. Myslím že tehdy nic jiného než MFM ještě nebylo.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 21:29 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ďakujem za informácie.
To ma mrzí,že sa cítite ako pri výsluchu,ja len než sa do čohokoľvek fyzicky pustím,tak si zistím čo najviac informácií,aby som menej trápila HW zbytočnými pokusmi a omylmi,on sa HW menej opotrebuje a stojí menej času a stresu si radšej podrobne naštudovať vec,do ktorej sa chystám pustiť,a potom to urobiť na čisto na 1.pokus rovno správne,aj ako mám to vlákno Najzložitejší multiboot,tak než som to urobila,tak som študovala a radila sa na Computing.net ,a potom som to urobila na 1.pokus na čisto,myslím,že to je aj účel takýchto fór a Wikipedie a pod.,kto nemá trpezlivosť čítať a čakať na odpovede a tak a má mnoho náhradného HW,nepotrebuje fóra a môže robiť pokusy a omyly,ale v oblasti retroHW je to bezohľadné k tomu HW,lebo takéhoto HW už bude len ubúdať a za najohľaduplnejšieho prístupu...
Raz tu ktosi spomenul aj XMS,ale Vy len EMS,tak len pre istotu:
XMS na 286 nejde vôbec?
Ohľadne EMS to je jasné,to sa určite neoplatí,myslím,že jediný 16bitový program,ktorý mám,čo vidí EMS,je AVG 4.1 a EMS driver žerie Conventional memory,tu ste presne vystihli,o čo mi ide-XMS/EMS:využiteľnosť versus straty pre aplikácie potrebujúce v DOS 3.30 čo najviac Conventional memory,nehovoriac o tom,že tu neexistuje Load High,myslím,že to vie až DOS 5.0 .
No a z XMS sa dá sprístupniť UMA a presunúť tam niečo z Conventional,no ale či sa toto dá aj cez EMS,napr.s pomocou EMM286,neviem a už vôbec nie,či to vie do UMA presunúť viac obsahu Conventional memory,než EMS driver zaberie.
Potom s RAMdiskom taká istá dilema:RAM disk je len pre programy,ktoré reagujú na riadok SET TEMP v Autoexecu a zas koľko z mnou zamýšľaných programov využije Temp na RAM disku versus koľkým bude len chýbať miesto v Conventional memory zabraté EMS/XMS driverom a nastavením RAMdisku?
Ale určite Temp v RAMdisku by zredukoval zbytočné zápisy na CF oproti defaultnému C:\Temp,na 2.stranu v tomto prostredí môže byť aj 0 programov využívajúcich Temp...
No čo na tom chcem prevádzkovať:
DOS 3.30,
Norton Commander 1.0,
Windows 1.0 a jeho natívne aplikácie,
Najstaršie DOSovské hry asi generácie,ako Marooned on Mars(CGA),nejaké iné CGA a TGA hry,sem tam nejakú EGA hru,všetko výhradne 2D končiac titulmi typu Cosmo,Commander Keen,BioMenace,Bash a pod.,ale tie nie sú priorita,tie idú aj na XP,skôr by som rada zohnala ešte nejaké CGA a TGA hry z 80.rokov,to je asi tak hlavný účel tohoto stroja,nepohrdnem ani DOSovskými office aplikáciami z danej doby,určite by som rada zohnala nejakú Americkú obdobu T602 používanú v dobe,keď boli 286ky na vrchole,ale asi najnáročnejšie,čo na tomto stroji plánujem,je Windows 1.0 a z hier asi Commander Keen,mimochodom máte niekto 3.diel?
A sú ešte hry,ktoré sa mi na pomalých CPU aj lepšie stíhajú,napríklad taký Arkanoid a jemu podobné sa mi fakt najlepšie hrajú na 286kách...
Ale teda ešte driver na myš a CD(Mouse.com a MSCDEX) určite.
EMS určite nevyužijem,plno programov využije XMS,ale EMS fakt len AVG 4 a možno Commander Keen 4+,ale myslím,že vidí RAM nad rámec Conventional len na 386+,ostatné,čo mám,vidia len Conventional a mnohé z nich XMS,ale žiadna ďalšia hra,čo mám,nevidí EMS.
No dnešné kompy,ak majú Windows 10,tak nerozoznáte výkonný PC od aušusu,lebo nech máte hocikoľko HW systémových prostriedkov,Microsoft Compatibility Telemetry ich spoľahlivo všetky zožerie...takže to asi rozoznáte už len na Linuxových strojoch,alebo keď nejdete za Windows 8.1 ako ja.
Ďakujem za rozšírené informácie o 287čkách.
Z akého roku je vlastne 287XL?
Pýtam sa qôli dobovej korektnosti,ale fakt je,že iné 287čky,než XL,sú nezohnateľné a XL sa tiež zháňajú ťažko,budem rada za akúkoľvek 287čku...nemám rada prázdne sloty,ak tu padnú námietky,že ju málo využijem...
Ďakujem o info o tom parkovaní hláv.
Takto staré disky sa už nezoženú,ale vraj niektoré dnešné serverové disky nemajú parkovanie hláv a WD Purple myslím,že nemajú parkovanie a v 1 laptope mám disk určený pre servery alebo NAS,1 z prvých 1.8TB 2.5",tak ten neviem,či parkuje hlavy,ale ešte mi neodišiel...
To be continued...
Musím vyvenčiť Fenu a dať Jej lieky...

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 22:10 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ten CD-ROM je už ATAPI,určite už zo štandardizovanej doby,bála som sa,že problém bude opačný,v 1 článku bol opačný názor,že pre 286ku je lepší ešte pre-ATAPI CD-ROM a že naopak s ATAPI môže byť problém.
Panda:
Myslíte doslova "za poslednú stopu",teda nie pred 0.stopu,ako dnes?
Keby to bolo doslova za poslednú stopu,tak by to parkovalo hlavy k centru disku.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 23:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Parkovací program zjistil parkovací stopu pro AT z tabulky diskových parametrů (INT 41H a INT 46H) z offsetu 12. Když to nebylo AT, nebo v tabulce byla 0, tak použil následující stopu ZA poslední stopou disku - tj. parkovací stopa = poslední stopa + 1. Nevím, ale myslím že i současné disky parkují automaticky za poslední nejvnitřnější stopou, protože ta má nejnižší rychlost, hlava tam automaticky sjede při doběhu otáček (využije se doběhové energie ploten) a tam ji pak přichytí permanentní magnet.
Kód:
         mov       dl,81h                   ; cislo pevného disku 1
         mov       bx,118h                  ; offset adresy INT 46h
         call      getdisk                  ; zjisteni parkovaci stopy disku 1
         mov       ds:[parkc1],dx           ; parkovaci stopa disku 1


getdisk:                                  ; zjisteni parkovací stopy
                                            ; VSTUP: DL=cislo disku
                                            ;        BX=offset ukazatele tabulky
                                            ; VYSTUP: DX=parkovaci stopa disku
         push      es
         xor       ax,ax
         mov       es,ax                    ; segment 0
         mov       al,dl                    ; úschova cisla disku
         les       bx,es:[bx]               ; adresa tabulky popisovace
         mov       dx,es:[bx]               ; pocet valcu disku
         dec       dx                       ; cislo posledni stopy pro XT
         call      testat                   ; je pocitac AT ?
         jc        getdisk2                 ; neni pocitac AT
         mov       dx,es:[bx+0ch]           ; parkovaci zona pevneho disku pro AT
getdisk2:or        dx,dx                    ; je platna stopa ?
         jnz       getdisk4                 ; je platna stopa

         mov       dl,al                    ; cislo disku
         mov       ah,8
         int       13h                      ; poskytnuti posledni stopy
         jc        getdisk4                 ; neni platny disk
         xchg      ch,cl                    ; CL <- nizsi bajt cisla stopy
         rol       ch,1
         rol       ch,1                     ; bity 8 a 9 cisla stopy
         and       ch,3                     ; bity 8 a 9 cisla stopy
         shr       dh,1
         shr       dh,1
         shr       dh,1
         shr       dh,1                     ; bity 10 a 11 cisla stopy
         and       dh,0ch                   ; bity 10 a 11 cisla stopy
         xor       dl,dl
         or        dx,cx                    ; DX = cislo posledni stopy
         inc       dx                       ; DX = cislo parkovaci stopy = posledni stopa + 1

getdisk4:pop       es
         ret

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 09:31 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2588
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 620 times
Panda38 píše:
Czech Human píše:
...tehdy nový počítač stál skoro jako nové auto a na konci socialismu zcela určitě víc...
Asi víc - když se k nám do Tesly Rožnov (nějak v 1989) koupil první AT 286 / 12 MHz / 20 MB, říkali že stál 450 tisíc (což by v přepočtu na současnou měnu bylo 4 a půl milionu). Používal se na OrCAD + AutoCAD. ... Kolega měl průšvih, když vytahoval zapadlou propisku pod tím počítačem, který proto lehce nadzvedl - a odešel harddisk, protože se ještě nevědělo, že se disky musí parkovat.

K tomu ještě jedna věc, na kterou se už pomalu zapomnělo. Koruna až skoro do konce roku 1995 nebyla volně směnitelná a pokud někdo chtěl nový komp, většinou musel část zaplatit v tvrdejch. XT (který jsem pak tuším v r. 96 dostal za odnos) se kupovalo 90 nebo 91 od Kancelářských strojů za 150k, ale polovina musela být v prohnilé kapitalistické měně.
Nemalý podíl to má na úspěchu Slušovic. Prodávali draho, ale za český...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 11:43 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1627
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 247 times
Ještě je potřeba říci, že v roce 1990 byl průměrný plat 3500,- tak ten počítač stál 40-ti násobek platu.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 12:14 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3819
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Nojo jak říkáš - Slušovice si na tom hodně založily úspěch, protože prodávaly za koruny přejmenované programy a hardware ze západu (+ ty programy co si sami napsali, abych nebyl nefér a stejně tak jejich vyvinutý hardware). Dosáhli toho tím, že na Západ vyváželi žádané věci a tak měli valuty, za které si mohli nakupovat co chtěli když se to podařilo i propašovat :-). A československé podniky co neměly přímý odbyt v zahraničí žádné valuty neměly, jen nekonvertibilní koruny. A jiný způsob jak si koupit počítače tak neměly, tak se holt cenovky šponovaly. Na druhou stranu ty koruny moc valnou hodnotu neměly tak to možná ani tak moc předražené nebylo...

A soudruzi to tolerovali protože to byla zlatá slepička, podložená sovětskou perestrojkou. Čuba mezi kovanými plánovači trhu nebyl vůbec populární protože byl živý kapitalistický důkaz že jim to nefunguje. On to snad někde i říkal v rozhovoru v takovém duchu že nebýt Gorbačova tak si ho namazali na chleba, prý Husák ho obzvlášť nemusel. Jenže Moskva zavelela, tak sklapnul kufry. A i Čuba zaměstnal všechny odněkud vyhozené komunistické náměstky co za něco stáli a dával jim královské platy, protože pořád měli kontakty a prostředky podporovat agrokombinát i "po našemu" pěkně někde za plentou.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 12:44 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Czech Human píše:
...protože prodávaly za koruny přejmenované programy...
Jo s jejich autorstvím to bylo veselé. :-) K PC jsme dostali diskety se Slušovickou nálepkou s programy, které vypisovaly Slušovické logo a copyright. Když jsem je porovnával s originály, tak byly JEN přepsané hex editorem texty hlaviček v binárních souborech. Takže já je v HEX přepisoval zas na "(c) Tesla Roznov" :-)

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 12:53 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3819
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Východní blok neuznával autorská práva takže to byl tzv. kousek koláče. Podobným způsobem v SSSR vycházely i překlady anglických knih, protože sověti na nějaké autorské právo zazobaných imperialistů zvysoka. Když odhlédneme od ideologických rozdílů tak se vůbec nedivím že se sem nic oficiálně nedováželo protože daný stát vždycky chtěl jen jednu kopii :lol:.

Na jednu stranu být 10 let pozadu tak byla pro nás výhoda, protože na ty čerstě odhalené novinky RVHP už existovala spousta odladěného softwaru z výprodeje. Vyrábět tu skutečně moderní počítače, tak by na nich nic neběželo protože software by nikdo nenaplánoval...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 13:11 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Videla som nejaké dokumenty so zábermi otvorených HDD v činnosti a hlavy sa parkovali pred 0.stopu mimo platne-úplne na bok a tam ich dával aj mechanizmus reagujúci na stratu U,na YouTube sú videá ako How Hard Drives Works a tam to takto vidno,že hlavy v nečinnosti sa zaparkovali úplne mimo.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 13:47 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Zajímavé, tady nějaký starý Seagate, který má dokonce mechanickou západku pro parkovací zónu (parkuje na vnitřních stopách). https://www.youtube.com/watch?v=gtAJTb0WFUI Disk který jsem měl rozebraný používal permanentní magnet.

Díval jsem se po tom a myslím že je to tak, že staré harddisky parkovaly na vnitřních stopách, protože neuměly vyjet ven z plotny a tak volily vnitřní stopy, kde bude nejmenší opotřebení při dosednutí hlav na povrch. Zachycené tam mohly být kromě magnetu jak je vidět i mechanicky. Nové harddisky parkují vně disku, tím že vyjedou s hlavami úplně mimo povrch. Což je dost náročné na přesnost, aby uměly najet pak zas zpátky. Když software dá příkaz k zaparkování, zadá to vystavením za poslední stopu - což neznamená že by hlavy vyjely za poslední stopu, mezi 2 stopami je příliš malý rozdíl na to aby ta stopa byla parkovací. Slouží to jen jako povel aby disk zajel to parkovací zóny - a může to být uvnitř disku nebo vně. Nejnovější disky už příkazy pro parkování už úplně ignorují a řeší si parkování samy.

V počítači mám Seagate 4 TB a ten má jakési divné autoparkování, protože každou chvíli zarachotí a zavrčí, jako když parkuje a odparkuje, ať se používá nebo ne. I v recenzích si na to lidi stěžovali, Škoda že jsem na ně nedal před nákupem, je to obtěžující zvuk.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 18:16 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
V dokumentoch na YouTube aj v prípade moderných HDD bol permanentný magnet v mechanizme parkovania hláv,videla som aj dokument o oprave HDD s poškodenou hlavou po páde,tam rozoberali a vymieňali celé rameno s hlavami a pritom aj vybrali ten magnet.
Určite ďakujem za zaujímavý pohľad do histórie parkovania diskových hláv,vedela som,že najstaršie HDD to nevedeli,ale že medzi tými,čo to nevedeli vôbec a tými,čo parkujú pred 0.stopou,boli disky parkujúce za poslednou stopou a len manuálne na povel separátneho programu,ktorý ste pred vypnutím PC nesmeli zabudnúť spustiť,to sú pre mňa nové a zaujímavé historické detaily,ďakujem.
Presnosť nových HDD je obdivuhodná,nielen tá hustota záznamu,ale laptopový disk napríklad dnes bežne zvláda pracovať za vibrácií značne presahujúcich Vašu príhodu,napríklad keď som ešte uvažovala o SSD,aby som mohla používať laptop za jazdy v aute na typicky rozbitej miestnej ceste(to som ešte nemala smartfón a keď sme niečo hľadali,tak som navigovala podľa údajov z laptopu) bez rizika,tak technik povedal,že dnešné HDD to vydržia a fakt,jediný vadný sektor a matka má svoj laptop stále na zemi,zachádza s laptopom asi najhrubšie z osôb,ktoré poznám a ani ona nemá jediný vadný sektor,a to sa bavíme o diskoch nezaparkovaných súcich v činnosti a 2.5",teda extrémne hustých...
Oni v starých diskoch hlavy dosadli na povrch?
Po väčšinu mne známej histórie HDD sa uvádza,že hhlavy samotné sa nikdy ničoho nesmú dotknúť,že sú pár nm nad povrchom,ale nikdy sa ho nedotknú a pri parkovaní sa kotví rameno,ale samotné hlavy sa nikdy ničoho nesmú dotýkať.
Je mi divné,že vo FDD sa hlavy diskety dotýkajú a ona hneď nechcípne,v historických HDD???
No presnosť na nm asi ešte nebola...
Problém s modernými diskami často je,že ignorujú povely OS a BIOSu,ja mu zakážem zbytočne zastavovať a on sa aj tak po 3 minútach zastaví,už som také problémy mala na 1 Asuse a externé disky si tiež zastavujú skôr,než im v OS nastavím a Windows 10 zastavuje všetky disky okrem systémového za hrozne krátku dobu bez ohľadu na nastavenie,asi je to naschvál,že chcú takto ničiť HDD,aby predali tie svoje nedovyvinuté SSD,ja som radšej prestala používať Windows 10 a už sa mi ani externý disk nezastaví pod 15 minút,v 7čke a nižšie sa mi všetky HDD správajú rozumne.
Ale to som od parkovania odbočila až k spin down.
Kedysi dávno v detstve som vo Windows 95 chytila vírus,ktorého deštruktívna akcia bola neustále zastavovať a rozbiehať HDD a než som sa ho zbavila,disk bol skoro zničený a zakrátko odišiel úplne,ale zálohu som stihla.
Ako dlho Vám funguje vysokokapacitný Seagate?
Keď som vyberala HDD pre prevádzkové laptopy,skúmala som hodnotenie Western Digital versus Seagate a mierne prevažovali osoby tvrdiace,že WD sú spoľahlivejšie a vydržia dlhšie,sem tam bol aj opačný názor,ale sťažnosti na zlyhané HDD boli prevažne na Seagate,a najviac na zvyšné dnes už malé značky ako Toshiba.
Zaujímavé,čo mi potom napísali z oboch spoločností,keď som sa pýtala,o koľko menej vydržia v Compatibility móde RMW pri plnej emulácii 512B sektorov,chode so starými OS,alebo ak sú neštandardne formátované:Seagate odpovedal,že to zníži životnosť asi o 10 až 20%,z Western Digital som dostala odpoveď,že to vôbec životnosť neznižuje a...uvidím,ako dlho mi vydržia WD20SPZX formátované na MBR so 4 systémovými oddielmi každý a s clustermi po 512B...
No Vy so 4TB už na MBR asi nemôžete pomyslieť,ja mám preto radšej 2x1.8TB,aby som mohla ostať na MBR a priamo bootovať staršie OS,so 4TB môžete mať len GPT a teda žiadny priamo inštalovaný 32bit OS,asi keď chcete do minulosti,musíte do VirtualBoxu a pod....
Aj keď 7čka Ultimate 64bit ide na GPT,ale z 32bit Windows nič,tak si natívne mimo emulátor nič 16bitového nepustíte.
Tiež plánujem aj väčšie HDD,než je limit MBR,ale len ako dátové a formátované ako superfloppy,aby som na takýto napr.4TB HDD mohla aj z XP,teoreticky aj z 2K s SP6.
No keby také zvuky boli len obťažujúce...mňa každý divný zvuk z HDD hlavne straší,že sa chystá chcípnuť.
Ale aspoň to varuje...na rozdiel od SSD...

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.11.2021, 19:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Hlava po povrchu plotny klouže po vzduchovém polštáři, kteří vzniká vířivými proudy při rotaci plotny. To zajistí potřebnou vzdálenost od povrchu. Proto je důležité aby se hlavy vystavily až po dosažení potřebných otáček. U starších disků s vnitřní parkovací zónou hlava v klidu fyzicky dosedla na povrch. Ale protože přece jen tím vznikalo nějaké opotřebení, přešli na vnější parkovací zónu, aby se ani při parkování hlavy nedotkly povrchu. Vzduchový polštář zajistí, že se ani při chvění hlava nedotkne povrchu a disk může být odolný i proti určité míře vibrací. Jenom tím chvěním může hlava vypadnout ze synchronizace, musí se resetovat a operaci opakovat, tak se může při vibracích zpomalovat přístup k disku.

Ten zničený disk byl při vypnutém PC s nezaparkovaným diskem. Kdyby se to stalo při zapnutém disku, je odolnější a nic by se nestalo.

U disket sice hlava jede přímo po povrchu, ale jsou nízké otáčky a v nečinnosti se disketa zastavuje, tak to není tak namáhané. Ale samozřejmě po delším používání diskety odcházely. To je stejné jako byly audio pásky - také páska jela po povrchu hlavy (ještě tam byl přítlak filcem), po více přehráních nahrávka ztrácela výšky a hlava se zanášela odbroušeným feritem, tak se musela po čase vždy čistit. To bylo nepříjemné hlavně u videokazet, kde hlavy jely vysokou rychlostí a dost rychle se zanášely a špatně se čistily. U méně kvalitních pásek se až odlupovaly pásy feritu z pásky.

Zastavování externích disků bude spíš záležitost konkrétního typu disku, zřejmě automatické vypínání - protože mně se externí disky nevypínají vůbec (W10) a jiný typ disku se kolegovi sám vypíná.

Ten Seagate 4 TB mám myslím nějak 5 let, kromě divných zvuků jinak funguje dobře. U externích disků jsem dřív používal raději Westerny, ale měly všechny nepříjemnou vlastnost, že nesměly být zapojené do USB během zapínání PC, jinak je systém nenašel a ponechal USB v pomalém módu se kterého se už neprobral. Poté co mi jeden externí WD odešel, jsem přešel raději na Seagaty a ty mi zatím fungují skvěle (bohužel až na ten interní vrčící). V historii jsem vlastně vždy kolísal mezi WD a Seagate, stále se střídali s + a -, nikdy nebyl jednoznačný vítěz. Jednou jsem sáhl i po Maxtoru a i přes "neznačkovost" jsem musel uznat že fungoval spolehlivě.

Ze začátku jsem větší HDD používal s malou partition pro systém, ale pak jsem přešel na kombinaci C: SSD SYSTEM a D: HDD DATA a to je v dnešní době rozumná optimální varianta.

Na staré OS jsem dřív používal VirtualBox (i když VirtualPC byl na Windows lepší, ale ten už pod W10 nejde spustit), ale zklamal mě tím že v podstatě nepodporuje emulaci DOS. Takže jedině PCem nebo DosBox.

U SSD lze kolabování zavčas předem zjistit před S.M.A.R.T.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 22 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz