OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 02:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 00:41 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Zdravím,poskladala som na MoBo uvedenej v nadpise už kompletný 286kový retrokomp(nezamieňať s Acerom 915P z inej diskusie,toto je iná 286ka,už mám 2),s čím mi výrazne pomohli donátori Pavel Krupka z Prahy(daroval CD-ROM,ešte neviem,či ho na tej 286ke rozbehnem,ale už som videla 286ky s CD,fyzicky namontovaný,ešte som nemala čas skúšať drivery pre DOS,čo som zohnala,ďalej p.Krupka na tento projekt daroval skrutky) a Josef Svatoň zo Znojma(daroval case a floppy kábel)(obaja mi darovali viac súčiastok,tu uvádzam len tie,ktoré skončili v tomto konkrétnom PC),ktorým týmto srdečne ďakujem za podporu.
Stroj má veľkú aj malú FDD a na CF kartu sa mi podarilo nainštalovať DOS 3.30,na rozdiel od mojej 2.286ky táto má funkčnú pôvodnú CMOS batériu a k tej je moja 1.otázka:
Môže vytiecť,aj keď ju pravidelne dobíjam a chránim pred zimou?
No a ďalej mám na tejto doske blok so 4mi DIP switchmi a k doske nemám dokumentáciu.
Doska má onboard RAM 1MB a SIMM sloty,moduly v SIMM slotoch otestované na 2.286ke ale ignoruje,čítala som,že na týchto MoBo môžu DIP switche súvisieť s RAM,hľadala som a našla som na nete podobné MoBo,ale vždy sa trochu líšili,aj keď mali rovnaké PN,napr.mali SIPP moduly miesto SIMM,alebo batériu na 2.strane KBD konektoru,alebo blok s DIP switchmi inej farby,ináč rovnaký layout,aj keď osadený v slote CPU Harris,kým ja mám AMD a boli Made in Taiwan alebo niečo iné a moja je Made in Hong Kong,presne takú som nikde nenašla,len tieto podobné,ale nie rovnaké a ani k tým nebola dokumentácia DIP switchov.
Aké máte skúsenosti s týmito DIP switchmi na MoBo 286?
Máte niekto podobnú dosku?
Máte niekto tie switche otestované?
Bývajú zapojené podobne,alebo čo doska,to iné zapojenie?
Pre porovnanie doska v mojej 2.286ke(Acer 915P) DIP switche nemá.
Ocením akékoľvek rady s DIP switchmi a som aj zvedavá,či ste niekto na takúto dosku narazili?
Okrem PN v nadpise tam ešte sú 2 nálepky a je na nich 'D28' a 'VOK',viac tam toho na identifikáciu nie je.
Je to nálezová doska,už neviem,kde presne ležala,našla som ju pred 19 rokmi a až nedávno sa mi nahromadilo dosť HW,aby som na nej niečo mohla postaviť.Je dosť qalitná,ležala s ďalšími 2 MoBo na tom istom mieste a len táto bola plne OK a dokonca jej batéria sa nabila a drží CMOS so stratou 10min.za 3 týždne,kým ostatným doskám batérie vytiekli(všetko barrel-batteies).Dokonca BIOS autodetekuje typ FDD(na rozdiel od HDD).

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 01:53 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Zdá se že ta deska není zcela neznámá... https://stason.org/TULARC/pc/motherboards/U/UNIDENTIFIED-286-EAT-12.html a https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=73149.

Důležitější než nic moc neříkající typ je často chipset, z něj už se dá dost odvodit, například kolik RAM deska zvládne. Dle Vogonů jsou to 2 MB což není mnoho, ale obvykle se dalo osadit jen do 4 MB, tehdy i 1 MB byl finančně pěkná raketa a 286 ve spojení s DOSem je skutečně ne moc vhodná kombinace na RAM přes 1 MB v reálném režimu, zejména s DOSem pod verzi 5.0. Na Windows to moc nebude ale čistý dos proč ne. 286 je v reálném režimu stejně schopna naadresovat jen ten 1 MB a pak se musí pomáhat EMS apod. a chráněný režim se pro DOS zase nedal používat. Oproti 386 je to velice špatné CPU na memory management >1024 kB.

Desky co mám mají 8 dip spínačů a slouží to pro nastavení velikosti RAM a WS. Přinejhorším je možné testovat kombinace ručně, deska buď nenaběhne nebo ano - nezničí ji to. Ty RAM je lepší mít 60 ns, ty poběží spíš i na WS0, pomalejší mohou házet chyby. Záleží jak rychle běží CPU. Zkusil bych z patic na desce vytahat čipy a dát jen SIMMy,

CDROM se dá normálně použít s různými fdd zavaděči i k bootu systému když to zvládne řadič ale tehdejší hw byl hodně specifický, na takový počítač je imho mnohem vhodnější CF karta coby druhý hdd. To raději SCSI to je přece jen inteligentnější a funguje líp. Tehdejší OS ale CD ROM nemusí umět, 3.30 neumí velké disky a cdrom má 650 MB...

Baterii bych hlídal a raději preventivně vyměnil. Člověk nikdy neví kdy se prožere skrz.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 20:45 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ďakujem za odpoveď,to som našla aj ja,to sú tie veľmi podobné,ale nie identické dosky.
Tak čipset je ACI A27C001 4L40F1028.
Na Vogons som našla 2 články o podobných doskách,v tom 2.prípade sa bavili o 4MB a ešte tam padol aj variant 16MB,moja 2.286ka zvláda 5MB(4x1MB v SIMM a 1MB onboard).
No qôli malej pravdepodobnosti rozchodenia RAM nad 1MB som túto dosku vybrala pre DOS 3.30,zbieram OS a DOS 3.30 je asi najstarší bezproblémovo nainštalovateľný,lebo podľa viacerých zdrojov staršie DOSy nepodporujú 1.44MB FDD,720K mechaniku nemám a 5.25" môžem mať len ako B:,nemám kábel,ktorý by mal Shugart na Ačkovom konci kábla a naviac by ma vyriešenie tohoto aj tak dostalo len po DOS 3.21,lebo staršie vraj nepodporujú enhanced keyboard a standard keyboard sa len tak nezoženie,takže na najslabší HW,čo sa mi tu povaľoval,som dala DOS 3.30. 4ku a 5ku dám na niečo lepšie,samozrejme ešte 3.31 tiež na niečo lepšie a 6.x na najlepšie stroje s HDD limitom 8GB,na novších mám DOS 6.22, 7.1 alebo FreeDOS.
Takže DOS 3.30 tam nie je qôli tomu kompu,ten komp je cielene pre DOS 3.30 a chcem urobiť asi tak maximálnu konfiguráciu z doby DOSu 3.30.
286ky sú moje obľúbené CPU,lebo je to posledná generácia čisto 16bitových procesorov,386ky a 486ky mám tiež rada,ale 286ky sú posledné čistokrvné 16bity a rozhodne chcem pár 100% 16bitových PC,áno,na 386kách a 486kách krásne bežia 16bitové OS a aplikácie,ale už je to 32bitový CPU,ale to nie sú logické argumenty,na láske k 286kám nie je nič logické,dôvody sú výhradne sentimentálne,proste pravý plne 16bit PC má pre mňa svoju romantiku,ako majú 8bity pre osoby obdobne orientované na 8bit éru a chcú čistokrvné 8bity a dajú za ne 100x viac,než ja za 16bity,ale tiež už mi ušla éra,kedy sa váľali po zberných dvoroch a boli zadarmo,v tejto ére som stihla zohnať 1 skoro celú 286ku a 3 dosky,z ktorých 1 som rozbehla a 2 som dala do servisu podporovateľovi Krupkovi(všetkým odporúčam,jeho práca je vo veľmi vysokej qalite,fakt špičkový technik),no a po náleze týchto kúskov už začali 286ky prudko stúpať na historickej hodnote,takže viac už toho touto cestou nebude...no a ešte esteticky sa mi páčia 286ky samotné,286kové dosky a 287čky,zatiaľ mám 1ks,ešte by som chcela do tejto dosky tiež,tam tá pôjde do Aceru.
No na tej 2.286ke s 5MB RAM používam 6.22,ale toto chcem ako ešte viac retro komp,no a keď hovoríte,že DOS 3.30 sa používal skoro výhradne pre PC do 1MB RAM,teda prakticky to je len 640KB reálne použiteľných a že to je na éru DOSu 3.30 high end,tak to tak asi môže ostať,chcem niečo dobovo realistické k DOSu 3.30,viac menej ste mi potvrdili,že to je dobovo korektná konfigurácia pre DOS 3.30.
Tá CD mechanika je tam preto,že v casi na ňu bolo ešte miesto a keď by sa rozchodila,tak ušetrím opotrebenie CF karty,keď hry,ktoré nemajú savovanie levelov,pozície a pod.,budem spúšťať z CD,dobovo nekorektné to zas úplne nie je,CD-ROMy boli už v roku 1989,aj keď finančne nedostupné,BIOS na tejto doske hlási,že je z roku 1990,DOS 3.30 je z roku 1987,to je pomerne blízko seba...
A keď s DOSom 3.30 nepôjde CD mechanika,môžem ju skúsiť s DOSom 6.22 nabootovaným z diskety.
Windows tam plánujem 1.0,alebo nejaký 0.x prerelease,tým stačí 512KB RAM.
Na Vogons bolo,že RAM vo WS0 sa prehrievajú,moje sa neprehrievajú,tak sú asi na WS1 a to mi asi vyhovuje,zrýchľovať to nechcem,nech je to autentické.
Pomalosť 286iek ma baví,odpočiniem si od hektického života...
A môžem vnímať postup na všetkých "Loading level..."...
Ďakujem za info,že DIP switche nie sú kill switche.
SIMM modulov mám nedostatok,buď to pôjde na oboje a keď nie,tak teda radšej onboard RAM.
Radič mám dobovo korektný,1.generácia IDE,len 1kanálový a spoločný s floppy kanálom.
Mám ešte 2,ale rovnakej generácie po 1 IDE a FDD kanále.
Zvažujem aj variant s 2.CF,keď tá CD nepôjde.
Nemám SCSI ISA radič a len tak bežne na ne nenarážam a lacné asi nebudú,keď sú tak vzácne.
Keby som mala príležitosť lacno získať ISA SCSI radič,neváham.
No môžem napáliť len 32MB pre DOS 3.30,ono zas toľko hier na túto konfiguráciu nebude a aj tak hry z tejto doby majú pár KB...
Tam nejde tak o kapacitu,ako o minimalizovanie zápisov na hlavnú CF,mám len jedinú 32MB CF,čo je akurát pre DOS 3.30.
Vďaka za radu s batériou.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 22:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Pokud to má účel tak proč ne. Ovšem 286 není žádný krásný 16bit, to CPU má svá velká hw omezení. Je sice pokročilejší než 8086, ovšem výkonový přínos pro DOS je v lepší architektuře a frekvenci, ne v adresovatelné paměti. V DOSu (hlavně ty starší verze pod 5.0) je veliký problém využít i RAM nad 640 kB, neřkuli nad 1 MB, protože i 286 se v reálném režimu chová jako klasický 8086 a adresuje jen 1 MB max. Tam je nutný EMS ovladač EMM286 a nastavit ho správně aby běhala EMS paměť a zároveň množství programů co to používají se limitně blíží nule.

A v protected režimu, který dovede namapovat celých 16 MB paměti a umožňuje i multitasking a určitou - byť ne kdoví jak dokonalou - ochranu paměti zase neběží DOS/Windows. Navíc jak do něj 286 přepne, už se bez HW resetu nedokáže přepnout zpět do režimu reálného čili stručně řešeno s DOSem neřešitelná situace. Jediný OS co 286 protected režim zvládá je dobový IBM OS/2, ale na něj zase nejsou aplikace, takže se člověk opět točí v kruhu. Poslední OS od Microsoftu co zvládá u 286 víc než 1 MB jsou Windows 3.11 (bez Workgroups) co ještě umí běžet v reálném režimu. Ale něco za něco - nepodporují virtuální paměť, k dispozici je jen instalovaná RAM a ani bajt navíc a systém běží singletaskově, DOS aplikace neumí běžet v okně ale jen fullscreen. Celé je to navíc díky absenci ochrany paměti před přepsáním velice nestabilní - jakýkoliv program v klidu přepíše cokoliv a je vymalováno.

Tohle peklo vyřešila svým virtuálním reálným módem až 386, která dokáže z pohledu SW dynamicky mezi těmi režimy přepínat a celkově poskytuje už skutečnou ochranu paměti před zápisem oproti reálnému režimu, který ji postrádá. To se třeba moc neakcentuje u 386SX ale na práci s paměti je 386SX o galaktické délky lepší CPU než jakákoliv 286 právě díky ochraně paměti.

Taky jsem měl zpočátku poněkud idealistické představy o 16bitech a 16 MB RAM, než jsem se o tom CPU dozvěděl něco víc :-). Já mám 12 MHz 286 s 4 MB RAM a WS0 (která navíc opravdu hodně topí, taky těch čipů je 36) s právě Win 3.11 a běhá to. Ale opravdu stačí cokoliv nestandardního, jakákoliv chybička v programu a ten systém jde do kolen.

286 podle mě nebyla navržena pro DOS/Windows (resp. DOS/Windows nebyly pro 286) a je potřeba mít na paměti že 386 je už z roku 1985 a 286 technicky deklasuje ve všech směrech. To, že u nás se teprve na konci 80. let a po roce 90. začaly rozšiřovat XT a 286ky díky ceně a naší postsocialistické kupní síle je pouze z nouze ctnost a ty počítače už tehdy byly technologicky silně za zenitem. V podstatě je naši západnější sousedé rádi se ziskem vyhodili protože oproti místní 8bitové lidové tvorbě to pořád byl velký skok kupředu.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 00:01 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Ďakujem za veľmi podrobný opis architektúry 80286,to je možno až na vytlačenie a zavesenie k mojim 286kám ako odborný komentár.
To podľa Vášho vyhlásenia ale potom žiadny "krásny 16bit" neexistuje.Začínala som osobne na 386sx(môj úplne 1.komp bol laptop Siemens Nixdorf PCD3Nsx/20) a samozrejme mám 386ky rada,286ku som ako prevádzkový komp nikdy nemala,prvú som si priviezla už vrámci svojej retro-reštaurátorskej záľuby,proste ma baví vziať kopu šrotu a urobiť z toho funkčný exponát,reštaurovať historické stroje,ako iné známe osoby v o niečo väčších a špinavších múzeách opravujú parné rušne,vidím v tom paralelu,proste ochrana historických hodnôt,ako keď som raz lietala po úradoch,aby som zabránila demolácii historickej murovanej trafostanice,podarilo sa...a účel je ten istý,vo všetkých prípadoch je tou pointou zachovaný kus histórie-časová konzerva,či niekto reštauruje tabuľky s klinovým písmom,alebo 286ku,princíp je rovnaký...
...ďakujem,že ste tomu pomohli a pridali mi ďalšie historické detaily o 286kách.
A viete nejaký postup na využitie UMA(641KB až 1024KB),ak nemám HMA?
Písali ste,že je problém využiť RAM nad 640KB,nie,že to nie je možné,ale to mohol byť preklep,že?
Ja som čítala,že bez HMA nemám šancu využiť UMB v UMA.Je to tak?
Dobre tu rozumiem,že s 80286 neexistuje XMS,ale len EMS,o ktorej tiež viem,že ju skoro nič nevie využiť?
Píšete,že Windows 3.11 je posledný MS OS,ktorý vie v reálnom režime využiť viac,než 1MB RAM,ktorý je naopak 1.-najstarší,ktorý to dokáže?
Tipnem si:Windows 2.x 286?
Takže záver je,že na kombináciu DOS 3.30+Windows 1.0 a nejakých dobových hier je 1MB RAM akurát a viac sa nedá využiť a teda nie je čo riešiť a môžem tú dosku nechať,ako je?
Virtuálnu pamäť vo Win16 bežiacich z CF alebo SD alebo flešky aj tak vždy zakazujem,aby mi nevyčerpávala životnosť fleš-média.
To nebola moja predstava,ale niekoho na Vogons,že si dá do 286ky 16MB RAM.
Moja predstava bola,že keď mám 1 286ku,ktorej BIOS vidí 5MB RAM(fakt je,že Himem.sys toľko nevidí,ďakujem za vysvetlenie,prečo),tak by toľko mal vidieť aj BIOS 2.286ky a že to asi stroj určený pre DOS 3.30 a Windows 1.0 nepotrebuje,ale keby sa dalo,prečo mu nedať rezervu.
Rozhodne som sa tiež rada o svojom obľúbenom CPU dozvedela viac.
Dokiaľ tam nedám nejaký diagnostický program,tak ani nezistím,na koľko MHz mi to ide,lebo na rozdiel od novších CPU sa to v boot-up tabuľke nezobrazuje.
No ja chcem,aby stabilne bežal Windows 1.0,DOS 3.30,Norton Commander 1.0 a nejaké dobové hry,keď je na toto 1MB RAM OK/strop,tak je to asi HW ready a môžem prejsť k SW práci na tomto stroji.
Ďakujem ešte raz za cenné historické údaje o 286kách.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 00:25 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Takže bola 286 navrhnutá pre OS/2?
Ani Windows 2.x/286 neboli podľa Vás pre 286ky?
Tu sa v 90.rokoch ešte rozširovali XT?
Čo ja sa pamätám,tak v 90.rokoch dominovali 386ky,mali ich všetci kamaráti a boli v každej kancelárii a 286ky sa vyhadzovali,XT som snáď ani na vlastné oči nevidela,aj keď nejaký kazetový 8bit pripojený na televízor áno a viem,že sa tu v 90.rokoch dokonca nejaké 286ky vyrábali,ale osobne som nenarazila v 90.rokoch na aktívne 286ky,len na plno aktívnych 386iek a vyradených 286iek a sem tam na zbrusu novú 486ku u tých najbohatších.
Len osobné spomienky na porovnanie.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 00:40 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Czech Human píše:
...Navíc jak do něj 286 přepne, už se bez HW resetu nedokáže přepnout zpět do režimu reálného...
Doplním že IBM tohle obcházel hardwarovým resetováním 286 přes řadič klávesnice 8042. Později byl k resetu využíván rychlejší triple-fault.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 22:08 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Jo byla potřeba tak se našla tahle cesta, to už jsem tu ani nechtěl psát protože je to taková specifická věc a platilo to jen pro tímto obvodem vybavené stroje. Pro to CPU to ale bylo technicky stejné jako když jste zmáčkli Reset. Asi byla zajímavá i doplňující SW berlička co tento obvod doplňovala na straně OS :-).

K té 286 - ta vznikla v roce 1982 a sám Bill Gates prohlásil že to je "braindead CPU" protože neuměla lidsky přepínat ty režimy mezi sebou a tím pádem buď mohl běžet DOS v reálném módu a nebo jste měli paměť >1MB, ale DOS tam nemohl běžet. A nešlo to přepnout ve stylu pozdějších spouštěčů programů v DOSu á la třeba Doom nebo Quake, které sice z DOSu nastartují ale používají už virtuální paměť a až skončí tak se zase systém vrátí do reálného režimu DOSu. Nebo ona populární grafická nástavba Windows sama o sobě. Tak přesně tohle 286 neumí poskytnout mimo tu situaci co napsal Panda že je tam specializovaný obvod co resetuje CPU a OS s tím resetem počítá. Aby to ale pořád nebylo tak snadné, tak ochrana paměti ve stylu 286 je odlišná=nekompatibilita sw a není ani tak dobrá jako u 386 - máme jen 16 MB místo 4 GB a víc funkčních omezení pod kapotou. Čili samé problémy a omezení z hlediska psaní softwaru. A po vydání 386ky už nebyl moc velký důvod se s tehdy 3 resp. 5 let starým výběhovým CPU zdržovat a zlobit. DOS na 286 běhal pořád stejně a kdo chtěl windows s plnou parádou, musel si holt koupit 32bit CPU. Microsoft to s podporou 286 imho dotáhl ještě docela daleko když na 286 se daly spustit ještě Windows 3.11 z roku 1993 což jsem si sám vyzkoušel (byť to je podle mě už blbost a je tam hodně omezení), kdy i 386 samotná už byla totálně zastaralá platforma a první Pentia klepaly na dveře.

Je potřeba se podívat kdy vznikly Windows - verze 1.0 v roce 1985 a 2.0 v roce 1987. To už s námi byla 386 2 roky a to nebylo "braindead cpu" protože má už vymáklou práci s pamětí. Windows reálný mód moc nemusely z hlediska obtížné práce s pamětí a žádné ochrany RAM před přepsáním zdivočelým programem. Virtuální paměť poskytuje právě až 386 a ze srovnání 386SX vs 286 co jsem si sám udělal protože obě ty desky mám mohu bez mučení prohlásit, že muset to používat, tak bych bral jedině 386SX. Na ní totiž běží všechno bez problémů.

S těma XT jsem to možná poněkud přestřelil ale hromada lidí první počítač PC co schrastili tak to byl vyřazený kus obvykle z Německa, Anglie, Rakouska apod. a nebyly to žádné hi.tech záležitosti. 286ky, pomalé 386ky, určitě i XTčka by se našla... Hlad byl veliký a peněz málo. Navíc ceny nového hw co kupovaly firmy byly pro běžnou osobu naprosto nedosažitelné, tehdy nový počítač stál skoro jako nové auto a na konci socialismu zcela určitě víc. Co se taky moc neví je, že ještě na 486ky byly zákazy vývozu do bývalých socialistických zemí ze strany USA z důvodu že to CPU už je dost rychlé aby navedlo jadernou hlavici na cíl v reálném čase. Tohle omezení oficiálně padlo až někdy po roce 1991 kdy se rozpadl Sovětský svaz i když samozřejmě trh si cestu našel a počítače se ve velkém de jure pašovaly i předtím. Studená válka tehdy ještě pořád měla dozvuky, ty technologie byly za socíku zakázané sem vyvážet.

Sám si pamatuju že můj první počítač PC na konci 90. let měl bednu z nějaké vyřazené 486 DX2 co tehdejší podnikavci určitě odvezli ze šroťáku někde v Německu a pak do toho dali levnou desku se Socketem 7, kapacitně malé a tedy levné vyřazené paměti a disk, vypálenou 14" baňku a udělali z toho ekonomický počítač pro divoký východ. Bylo to pomalé, zastaralé ale jak jsem byl rád že ho mám. Ostatně deska i bedna funguje dodnes...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 22:50 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Czech Human píše:
...tehdy nový počítač stál skoro jako nové auto a na konci socialismu zcela určitě víc...
Asi víc - když se k nám do Tesly Rožnov (nějak v 1989) koupil první AT 286 / 12 MHz / 20 MB, říkali že stál 450 tisíc (což by v přepočtu na současnou měnu bylo 4 a půl milionu). Používal se na OrCAD + AutoCAD. ... Kolega měl průšvih, když vytahoval zapadlou propisku pod tím počítačem, který proto lehce nadzvedl - a odešel harddisk, protože se ještě nevědělo, že se disky musí parkovat.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 23:12 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Já si to v hlavě tak rovnal 1993 cca 60 tisíc (nový ale i mnohem víc), nějaká fena tak 30. Auto (levné nové) tehdy stálo 60-120 tisíc. V roce 1990 nebo dřív ty ceny byly naprosto galaktické, možná i z důvodu embarg a zákazů že bylo těžší sem něco lepšího dostat. A samozřejmě EU dnes tehdy byl jen vzdálený sen s bezcelním pohybem zboží a lidí to taky muselo "pomáhat."


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 06:44 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.06.2013, 00:11
Příspěvky: 641
Has thanked: 1 time
Been thanked: 76 times
Hele ten 286 protected mode zas nebyl tak retardovanej/odlisnej od 386-tkovyo, normlane tam fungovala ochrana pameti segmentaci a 4 CPL a ten limit na fyzickych 16MB RAM zas tak nevadil, kdyz v ty dobe stejne nikdo tolik RAM v PC nemel, protoze byla desne draha. Avsak chybel tam rezim v86, kterej je potreba, aby slo poustet z PM Dosovy RM programy, takze to pouzitelnost snizovalo. Jak rikas, jedinej beznej PC system, kerej to dokazal vyuzit naplno, byl OS/2. Driv nez by na to napsali Widle, tak prisla 386, takze pak uz se s podporou 286 PM Bill nemusel mazat.
No takze vyzuziti RAM nad 1MB na 286 moc neni, EMS bud na RAMDISK nebo par programu jako Lotus123 ci snad Word Perfect...
CDROM by nemela bejt hardwarove problem (ani na XT), jen to chce najit ovladac, kterej nepouziva 386 instrukce.

_________________
http://rayer.g6.cz, core i7-2600K, SB Audigy+YMF724+DreamBlaster, GTX970, DOS/WIN98SE/NT4/XP/Debian | retroPC: PPro 200, 192MB, SB AWE64+Live, Matrox Millenium II/8MB+Voodo1, USB 2.0


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 08:35 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Myslím že asi korektnější z mé strany by bylo zmínit, že braindead 286 byla jen z pohledu Microsoftu, který používal braindead reálný mód a chytil se do pasti zpětné kompatibility když 640 kB přestalo stačit Microsoftu. OS2 byl v pohodě, stejně tak některé(ý ono jich tolik nebylo) unixoidní systémy co na 286 běžely.

Moje teorie je ta, že v dobách návrhu 286 ještě žádné wintel neexistovalo ani nemohlo a Intel to navrhl pro čistý DOS a zároveň na workstation OS kde DOS vůbec nebyl. Tehdy (1982) ještě x86 i MS DOS nebylo tak drtivě majoritní architektura a jednalo se o první implementaci ochrany paměti - až dnes víme co se prosadilo. Nicméně v roce 1985 už bylo vše jinak, protože braindead OS už konkurenci válcoval ve velkém. To určitě už není náhoda že obě ty novinky už vyšly na světlo světa ve stejný rok, protože tehdy aliance wintel zapustila kořeny. V té chvíli se 286 staly problematické CPU co pro novější mutace DOSu už nestačily a 16 bitů přestalo mít ten lesk v záři 386...

Protože jich ale bylo v oběhu hodně a samotná IBM ten problém "vyřešila" tak ještě 8 let Microsoft držel podporu 286 v systému i když to byla víc a víc marginální věc. Teprve když zastarala i sama 386 tak 286 opustil. Bylo by zajímavé znát pozadí těch hovorů na úrovni šéfů takových firem kdy se podobné věci na uživatele teprve pečou.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 13:05 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3767
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Apropo, jak dopadl test s přepínači? U takovéhle desky bych viděl za reálné kombinace možná od 256kB/512kB/1MB (640+384kB) a 2MB (640+1408 kB extended). S osazeným 1 MB by alespoň jedna kombinace měla fungovat. Tipnul bych si na 1 switch pro WS a 3 pro typy RAM (8 kombinací), případně 2 pro WS a možná paritu a 2 pro RAM (4 kombinace viz výše). A až se najde fungující kombinace pro 1 MB, tak začít se SIMMy, pro 286 stačí mít jeden pár.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 13:59 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Čítala som o 286ke s 4MB RAM a DOS 5.0,o Windows reč nebola,bol to explicitne podľa opisu herný stroj,mal SCSI HDD a IDE DC-ROM a samozrejme veľkú a malú FDD a 1 z posledných 286iek vyrobenú už v dobe,keď paralelne vyrábali 386ky,mala 20MHz a bol tam aj koprocesor 287XL,ktorý mi už tiež dorazil,ale keď som ho objednávala,mala som len 1 funkčnú 286ku,takže teraz asi ešte 1 287čku budem zháňať.
No otázka je,na čo asi tá 286ka s DOSom 5 využila tých 4MB RAM?
Na RAMdisk,ako tu padlo?
A je možné,že driver na CD na tomto stroji bežal vďaka 287čke,ktorá má údajne jadro z 387 a zvláda inštrukcie pre 386/387?
Windows 1.0 teda ešte RAM nad 1MB nevyužije?
286ky mali v dobe vydania Windows 1.0 už 3 roky,kým 386ky a ja sme z toho istého roku ako Windows 1.0...
A DOS 3.30 je ešte o ďalšie 2 roky novší,to už tu boli 286ky 5 rokov,keď vyšiel DOS 3.30...
Na 386sx som začínala a je to super CPU,ale ako historička chcem aj niečo staršie,než len to,na čom som sama začínala a hlavne niečo úplne 16bitové,tu ma ale napadá otázka,či to neskazím 287čkou XL,ktorá už má v sebe asi niečo 32bitového,keď má 3kové jadro?
Možno by som mala zohnať aspoň pre 1 zo svojich 286iek aj 100% 16bit koprocesor,ale oni sa už iné 287čky,než XL,nevidia,nikde som nevidela na predaj staršiu verziu 287,než onú de fakto 387čku 287čkového tvaru.
Do tejto dosky,keď už je tam AMD 286,by sa mi k nej hodila AMD 287,v 2.doske mám Intel 286,tak tam asi dám aj Intel 287.
Ďakujem za ďalšie historické zaujímavosti,no fakt je,že 486ku ešte v zbierke nemám,ale to budem riešiť,až dokončím GO svojich 286iek a 386iek,aby z nich boli reprezentatívne exponáty svojej doby.
Mojím najväčším zberateľským snom,čo sa týka HW,je Siemens PCD1 s CPU 80186,ale to je nesplniteľný sen,ešte nesplniteľnejší,než pridať do zbierky aj XT,lebo to už k zberateľstvu potrebujete aj obrovské bohatstvo,takže v mojej ekonomickej triede nemôžem reálne ďalej do minulosti,než po 286ky,takže ani nebudem mať vhodný HW pre DOSy 0.x,1.x,2.x a 3.0 až 3.21...
Všetko staršie,než 286ky už sa úspešne vracia k svojim pôvodným astronomickým cenám z doby výroby...
A len tak mimochodom,koľko stál 8bit Commodore,keď bol nový?
Dnes dosahujú v aukciách k 50'000,-CZK...
Panda38:
To ste mali HDD bez parkovania hláv,alebo OS/BIOS,čo neparkoval hlavy,alebo len ten Váš kolega nepočkal na zaparkovanie hláv?
Čo to bol za HDD?
MFM?
Keď už sme pri tom,od kedy vlastne disky vedia parkovať hlavy?
Vy ste tam možno len nenakonfigurovali v BIOSe Landing Zone (správne),preto si asi netrúfnem k doskám s manuálnou konfiguráciou Landing Zone pripájať normálne HDD a radšej tam dávam CF.
Nemám ani dobovo malé HDD k dispozícii a o malé CF je už tiež núdza...
A fakt je,že ten zvuk chýba,ale zas zodpovedá dobovej 286ke predávanej bez HDD s 2ma FDD...
Fakt je,keď sa tu bavíte o cenách,že v mojom detstve mali PC len moji najbohatší kamaráti a prinášalo im to veľkú prestíž a široké okolie k nim chodilo hrať,vrátane mňa,to som sa nevedela dočkať,kedy si zas zahrám Cosmo na 386ke a boli biele tie 386ky,dnes už len tak nezažltnutú neuvidíte,vtedy boli biele ako chladnička a leskli sa...
RayeR:
Vidím,že máte multiboot Win.NT 4.0 a 5.1,máte 4.0 na FAT16 a 4ka NTFS 3.1 toho XP nevií,a tak sa nebijú,alebo to máte cez skryté oddiely?
Odpoveď,prosím,do môjho vlákna o kombinácii Win.NT s rôznymi verziami NTFS a hlavne prosím skúsenosti s NT 5.0 kombinovaného s novšími NT.Ďakujem.
Ale asi to máte cez nejaký Linuxový bootloader,keď tam vidím Debian...
Ale veď urobili Windows 2.x/286,tak to snáď bolo explicitne pre 286ky,to tiež plánujem,ale sem chcem dať Windows 1.0 .
Tipy na taký driver,čo nepoužíva 386 inštrukcie?
Takže Windows 1.0x boli určené už pre 386 a Windows 2/286 bol podľa Vás explicitne projekt spätnej kompatibility pre chudobnú klientelu?
Ale Windows 1.0x majú uvedený ako minimálny CPU 80286 a 512KB RAM,ale neviem,koľko RAM majú maximálne.
No na tej 2.286ke mi beží DOS 6.22 úplne v pohode,novšími DOSmi asi myslíte 7+?
Ináč aj na tejto konkrétnej 286ke mi z diskety nabehne DOS 6.22,ale na CF som dala DOS 3.30...
To by bolo zaujímavé v každej dobe vedieť,čo na nás chystajú...

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.11.2021, 14:19 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 11.08.2021, 19:40
Příspěvky: 181
Bydliště: Base 493.
Has thanked: 21 times
Been thanked: 4 times
Netestovala som na blind switche,SIMMy som poslala na testy p.Krupkovi,lebo som mala podozrenie,že nie všetky sú v poriadku(fyzicky) a nechcem omylom trafiť WS0,aby sa mi neprehriali a nepopsuli onboard čipy,nemám náhradné.
Toto vlákno som založila,aby som zohnala nejaké informácie a nemusela to riskovať na blind.
Switche sú v tejto polohe:
1=0,
2=1,
3=0,
4=1.
Adresuje mi úplne správne onboard čipy,vidí to 1MB,ktorý tam skutočne je,SIMMy to ignoruje a rozhodla som sa vyskúmať najprv,či má zmysel do toho rýpať qôli viac RAM a tu z toho vyplýva,že pre DOS 3.30 to zmysel nemá a k Windows 1.0 som nedostala odpoveď,či si vôbec nejak adresuje RAM samostatne,alebo je to len obyčajný DOS program a pracuje s tým,čo DOS naservíruje.
Teraz tam mám 1MB RAM a DOS 3.30 funguje OK.
Dozvedela som sa tu,že bežné DOS programy,hlavne hry RAM nad 1MB neuvidia,tak čakám na vyjadrenie k Windows 1.0 a ak Windows 1.0 RAM naviac tiež nevidí,tak nie je dôvod rýpať do toho,keď Windows 1.0 môže vidieť XMS/EMS,tak má zmysel tam skúsiť dostať viac RAM,ináč je to takto asi dobovo korektná 286ka a keď tú RAM naviac nevyužijem,tak fakt nechcem slepým pokusom bez dokumentácie trafiť WS0 a upiecť si čipy,za ktoré nemám náhradu.
Iné by bolo,keby ste mi vedeli povedať,ktorý konkrétny switch je WS a ktoré polohy tých ostatných sú ktorá konfigurácia RAM...
No ale hlavne závisí,či to má zmysel,či to Windows 1.0 môže využiť.
Možno na RAMdisk?
A dá sa pod DOSom 3.30 vôbec RAMdisk urobiť?
Ešte doplním:
Okrem podozrenia na vady som SIMMy poslala na testy aj preto,že na nich nie je uvedená kapacita,takže aj to nech je jasné a ani na nich nie je,koľko ns sú,sú to SIMMy zo smetiska bez čitateĽných údajov,naviac väčšina je nepárnych,tak aj na to treba ich hodnoty zistiť,ktoré sa s ktorými dajú párovať.
Onboard čipy sú od bratranca a dá sa na ne spoľahnúť.
Spoľahlivé SIMMy nemám,len tie,čo už mám v Aceri 915P.
Keď p.Krupka opraví 386kovú dosku,čo som mu poslala,tak funkčné SIMMy skončia v nej,pre túto dosku budem zháňať ďalšie,keď to pre Windows 1.0 má zmysel.

_________________
<font color="darkgreen">Live long & prosper & let others live long & prosper too=do not eat Animals.
Did U knew,Blue Screens Of Death r 32bit & 64bit only?
They do not run on Win16,nor DOS:) .
That is,y Win16 & DOS r the best...
No,Windows 10 is not equal to Windows 7+Windows 3...


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 47 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz