OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

OldCompu nen nikdy dost!

Právě je 02.12.2021, 17:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 182 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 12.10.2021, 23:04 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
It is good to see. I just met with problems starting Windows 3.11 with sound card. :lol: This Cyrix cache mayhem continues, all old stories about crashes are apparently true :twisted:. The fun continues... :whist:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 09:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1441
Bydliště: Kurim
Has thanked: 663 times
Been thanked: 476 times
What FDC/HDD controller do you use? Did you have SB in system at thet time? What configuration generally?

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 10:22 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 52
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
Boot + wav playing from floppy.

phpBB [video]


Upd: Images not correctly attached. Used FDC on multicard with one common goldstar chip.
Image url:
https://ibb.co/Wprvky8


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 14:21 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
We still have some performance goals before us - with proper setup you can squeeze 21,6 FPS in Quake from 486 :mrgreen:
phpBB [video]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 14:44 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 52
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
We have to ask Alexandru to adapt his board for using 486(and POPD) CPU's.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 16:35 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
I am afraid that making such motherboard would be more difficult by factor of 10 in comparison with just one plain 386 design as we are talking about integrating PCI bus capable of running at 66 MHz, advanced frequency divisors 72 pin SIMMs, write back cache and much more complex chipset. Even if we skip all at that time typically onboard peripherals like ATA, floppy etc. Not mentioning whole plethora of different 486 (sub)types and designs with broad Vcore options, cache size, type and more or less compatibility to intel 486 design. My octek 486 board with Pentium overdrive support has apptox. 25 jumpers just to set up proper CPU type...Truly it would be crazyness in liquid form to create something like this at home by one guy...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 19:30 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 52
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
I am already shared here Dmitriy's 486 board on the same chipset. So, my opinion, this update possibly may be not so complex. As I can imagine, in addition will appear:
1. Multiplication selector;
2. Cache selector(wt/wb);
3. Possibly, rare cpu types specific options.

If we are not planned to add vlb(and pci - chipset not supports it), the changes may be minimalistic: new socket and a few switches/jumpers. The main issue - presence of documentation for applying main 486 cpu types to 82c495xlc chip.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 13.10.2021, 22:01 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
Ok, but what is the aim except good feeling of creator? I am not against such board if creator wants to prove he can do it, but I miss the point of such board. 486 with ISA only will be painfully slow and you cut off yourself from main benefit of 486 - PCI bus with various cards like 3D accelerators, fast ATA controllers and high throughput stuff overall. ISA is too slow for 486, especially 100MHz+ :-). This 386 board is by all standards hi-end version of such platform. But 486 board witht ISA only will have low end performance at best, ISA VGA cards also end at 2 MB RAM, are rare and PCI cards capabilities only start here... Anyway I will be looking forward for such project to come into existence :-).

Anyway I started to torture 486DLC with Linux because it is great poor student PC from the middle of 90's. It had no problem with DMA so far, it was first think it was enabled for HDD and CD-ROM except a little bit slower performance of installer program for today standards :mrgreen: I am curious if it will be able to run properly and not just walk the sunny day on the beach...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 14.10.2021, 07:07 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
Daily update :-). First, the system with kernel 2.4.33 is more crawling on the beach, definitely not walking :-D. Second, using floppy resulted in kernel panic, so there might be some issue with cache coherency and/or DMA/SW issue from floppy. It might be also my skill as I just mounted it as root to ad hoc created folder :-). CPU has 11,34 bogoMIPS what should be in normal range for such CPU, at least L2 cache must be working although highest score was 15 and lowest 2 so hard to say for sure. At least I don't have any tool to check/enable/disable CPU internal cache and this CPU is not specific, it is uniqe. No information readily available, I found there was some patch for linux kernel for 486TLC but it is not for average BFU without ethernet card to solve it easily and nowadays kernels use at least i686 so nobody care...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 14.10.2021, 13:34 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
Some pictures for fun. I must say Cyrix's vendor_id is funny and notice no swap even with 32 MB of RAM :-). CPU load around 8-10% is all the time, 40 MHz is probably not the fastest performer for such relatively complicated OS like Linux 2.4.


Přílohy:
Kernel je panic.JPEG
Kernel je panic.JPEG [ 282.16 KiB | Zobrazeno 501 krát ]
2.JPEG
2.JPEG [ 113.35 KiB | Zobrazeno 501 krát ]
top.JPEG
top.JPEG [ 377.54 KiB | Zobrazeno 501 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 17.10.2021, 11:57 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1441
Bydliště: Kurim
Has thanked: 663 times
Been thanked: 476 times
So i put my CF in standard ISA Multi IO controller with XT IDE Universal BIOS and installed Cyrix DLC Processor Configuration Utility
Kód:
cyrix -i1 -r -f

and everything seems to be working OK. I played some DOOM, Monkey Island, LSL, KQ4 then installed Windows 3.11, copied Win95 install ISO over the network and installed Windows 95 OSR2 and everything seems to be ok, no disk corruption, sound OK (Sound Barker + MPU-401 PC-MIDI).

It still seldom freezes for about 10s from time to time, but really ony few times for the whole day of fiddling. Other than that it seems to work OK, so the main problem was possibly really the cache.


Přílohy:
Groza386_Martin_Win311-SnarkBarker-PCMIDI.jpg
Groza386_Martin_Win311-SnarkBarker-PCMIDI.jpg [ 293.26 KiB | Zobrazeno 451 krát ]

_________________
http://www.8bity.cz
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 08:35 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
Good to hear it :-). Hopefully I will get my 486DLC-E CPU today so I can test second 386 board I have (with 256 kB Cache!) if it can work together. I put ceramic 386DX 40Mhz CPU to the socket and board is normally booting and soldered 386 is not heating up like hell, so probably older version 486DLC I used so far is really not compatible with it. I am curious what will happen, best case scenario will add some more FPS in games thanks to bigger cache :-).

Just for fun and comparison - I tested my Pentium Overdrive 83 MHz in Socket 3 board with 512 kB cache not only with linux but also with DOS. CPU has twice L1 cache as usual Socket 7 Pentium P54C. Only newer Pentium MMX doubled it to the same 32 kB. Very big L2 cache (for 486) is helping to minimise slow 32bit 33MHz FSB impact. Graphic card I used was PCI S3 Virge DX with 4MB or RAM.

Quake demo is running at 19,5 FPS, DOOM (high) is speeding at 1778 realtics so 43,6 FPS and DOOM (low) 621 realitcs alias 125 FPS. Only twice higher frequency as 486DLC and still providing 5-9x higher gaming power :-). In Linux 486DLC scores for 11,34 bogoMIPS, Pentium Overdrive for 166 bogoMIPS.


Přílohy:
3.JPEG
3.JPEG [ 317.59 KiB | Zobrazeno 408 krát ]
2.jpg
2.jpg [ 325.8 KiB | Zobrazeno 408 krát ]
1.JPEG
1.JPEG [ 246.32 KiB | Zobrazeno 408 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 18:15 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 29.08.2021, 13:10
Příspěvky: 52
Bydliště: telegramm: @Yftul
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
I checked my own podp 83MHz on socket3 board and the same Tseng et4000ax video.

Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek Obrázek
Upd, vlb card instead et4000ax:
Obrázek Obrázek

And something unusual: 386dx-25 overclocked to 50MHz:
Obrázek Obrázek Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 19:25 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 2538
Has thanked: 157 times
Been thanked: 261 times
That is interesting - 7 FPS difference is quite a lot. And your main memory seems to be 3x faster in benchmark, in theory it should be faster than my board. Maybe 64 MB RAM does the difference against 8, quake uses even 60 if it can... And I use PCI graphic card too, that might be also important factor. Anyway I was surprised how well this CPU work in 486 board, though fully 64bit 66 MHz FSB Pentium is much faster of course. For any 486 under 133 MHz it is better to use Overdrive for sure, you don't need OC of the board and exceptionally good CPU, you just swap The CPU.

My next goal is to use Win95 and Voodoo2 with glquake, such combination should be fast enough even for 640x480.

Edit: 15 FPS makes more sense, I also run memory at 0 WS and cache at fastest settings, maybe benchmark is not 100% correct in my case.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: 386 SBC by Alexandru Groza
PříspěvekNapsal: 18.10.2021, 20:08 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 9544
Bydliště: Praha
Has thanked: 1540 times
Been thanked: 1198 times
I find that 386@50Mhz more interesting. Do you use some special parts or is it all stock, except for that oscillator?

_________________
Blue Lives Matter


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 182 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Comos, pwramp a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz