OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 19.04.2024, 05:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 10:38 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 859
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Je někde k nalezení nějaký přehled jednotlivých verzí klávesnic Consul?
Mám tady Consul 259.3. Lze zjistit, k jakému zařízení byla určená?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 14:07 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1521
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 383 times
Číslo za tečkou označuje styk, někdy se tu kóduje i jazyková mutace (azbuka 259.6, ...). Číslo před tečkou je pak model samotné klaviatury.
.3 by měla být paralelní komunikace posílající kód klávesy.
Čili to bylo k něčemu, co mělo klávesnici připojenou paralelně.
259.11 a 259.13 měla taky paralelní styk a připojovala se k SAPI (.11 posílala kód klávesy, .13 kód znaku), rozdíl od 259.3 neznám (možná to byla verze, která se podle osazení/neosazení dekodérem mohla chovat jako .11 nebo .13).

Pohromadě jsem to nikde moc sepsané neviděl, snad někde od Petra (EC), ale nemůžu to najít (pokud to bylo v mailu, tak k tomu se z práce nedostanu).


Naposledy upravil dex dne 09.11.2021, 14:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 14:11 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 859
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Díky, třeba se mi EC ozve.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 20:05 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Taky nevím o nějakém seznamu klávesnic …

Osobně bych si tipl, že to číslo za tečkou je jen pořadové číslo. Aneb třetí provedení „konstrukce“ typu 259, v daném případě bezkontaktní klávesnice se snímači MH1SS1/ MH1SD1.

To jestli byl výstup paralelní, sériový, matice nebo jen výstupy jednotlivých tlačítek už záleželo, k čemu byla určená, aneb kdo si co objednal. Mám doma 259.9, 259.11 a 259.13 ve všech třech případech jde o klávesnice s paralelním výstupem a všechny mají klasickou QWERTZ klávesnici, ale konstrukčně se velmi liší.

259.9 je kapotovaná klávesnice s kabelem zakončeným URS konektorem a jsou v ní 3 DPS, na první je jen vlastní klávesnice, druhá DPS je dekódovací matice a na třetí DPS pár IO a připojen kabel. Jaký je výstupní kód netuším. byla součástí nějakého pořizovače dat, mám pocit, že ten pořizovač nedělala Zbrojovka Brno … jen dodávala tu klávesnici.

259.11 je kapotovaná klávesnice a matici kláves skenuje (MH74150 a MH74151) je zakončena konektorem DSUB 25 který je zapojen jinak než u 259.13. v klávesnici jsou dvě DPS kdy na jedné DPS je matice kláves a na druhé celá elektronika. Bud stejná nebo velice podobná klávesnice se ve velkém požívala u terminálu počítačů JSEP, Výstup je paralelní ASCII ale kódování může bít jakékoliv aneb PROM.

259.13 je na jedné DPS a ke snímání matice kláves používá obvody MH1KK1, a je zakončena konektorem DSUB 25 který je zapojen jinak než u 259.11. Ve velkém se požívala zabudovaná v terminálech SM1602 či SM50/40 nebo v něčem jiném co mělo stejnou bednu, v kapotovaném provedení byla použitelná jako obecná paralelní klávesnice k čemukoliv. Výstup je paralelní ASCII ale kódování může bít jakékoliv aneb PROM. DPS má tři označení a to 259-864.400 (Zbrojovka Brno), SM 1116 (SMEP číslo?) a 8XB 005 002.02 (TESLA ale která to netuším)

Minimálně u 259.11 a 259.13 existuje několik finálu tj. liší se od sebe potiskem kláves (latinka, azbuka nebo latinka/azbuka případně jazykové mutace, různé významy určitých kláves, …) a samozřejmě i kódy které vrací.

Viděl jsem i klávesnici řady 259 a na konkrétní model si nepamatuji a ta měla jen několik kláves a pouze s popisem funkcí tj. šlo o klávesnici z nějakého stroje (tiskárna, snímač, děrovač … ???). DPS byla vyrobená v RFT (některé DPS si pravděpodobně nechávala Zbrojovka Brno dělat u RFT aneb mám DPS z 211.3 aneb 2113 které jsou z RFT tj. jen vlastní plošný spoj osazení DPS proběhlo v Zbrojovce Brno).

Mám i klávesnice z 2711, konstrukčně jde o řadu 259, ale to že si tu klávesnici dělala Zbrojovka Brno do svého zařízení tak je označení DPS 271.1-615-404. Klávesnice skenuje (MH74150 a MH74151) a výstup bude paralelní v kódu EBCDIC.

Co poleze s té 259.3 těžko říct, účel použití mohou napovědět speciální klávesy, pokud tam jsou. Podle počtu drátů co leze z klávesnice a podle elektronky by se dalo odhadnout co očekávat ale bez zpětného inženýrství se nezjistí, co přesně s ní leze.

P.S. foto té klávesnice by potěšilo.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 20:52 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 859
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
Není problém. Foto klávesnice Consul 259.3 je tady:
https://www.uschovna.cz/zasilka/RUVUF7N4RN29MZDF-H4R/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 21:40 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Hups tak teď si nejsem jist za ty dvě klávesnice, co mám, jsou 259.9 nebo 259.3 aneb podle fotek mi to přijde, že mám ty stejné nebo velice podobné. Budu muset je vyhrabat ale teď na to nemám náladu ani čas.

Půjde o klávesnici z nějakého pořizovače dat nebo něčeho podobného ale z čeho přesně nemám páru. V klávesnici jsou 3 DPS, výstup bude asi paralelní v kódování ASCII nebo EBCDIC a vytažením hromady funkčních kláves (cca 20 signálu). Ten bastl tam bude něco ohýbat, tipl bych si, že to asi bude „podáni ruky“.

Lézt z toho ASCII tak by se dala připojit k SAPI-1 či APPLE I, odběr té klávesnice bude do cca 1A na 5V.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 22:08 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1521
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 383 times
Podle obrázku je stejná zrovna na Aukru s douškou "Consul 259.3, kdysi příslušenství počítačů SMEP".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 23:02 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
K SMEP ta klávesnice asi nebude aneb je uvnitř dosti archaická a i ten URS konektor je na SMEP trochu moc velký. Osobně se kloním k tomu, že původně byla k nějakému zařízení na přípravu dat pro JSEP nebo jejich předchůdců. 259.11 a 259.13 je klávesnice používaná u SMEP.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 09.11.2021, 23:31 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2779
Has thanked: 226 times
Been thanked: 602 times
EC1045.01 píše:
DPS byla vyrobená v RFT (některé DPS si pravděpodobně nechávala Zbrojovka Brno dělat u RFT aneb mám DPS z 211.3 aneb 2113 které jsou z RFT tj. jen vlastní plošný spoj osazení DPS proběhlo v Zbrojovce Brno).

V jedné diskuzi kdysi nějaký pamětník psal, že RFT dělala pro zbrojovku všechny desky.

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 00:12 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
faraon píše:
EC1045.01 píše:
DPS byla vyrobená v RFT (některé DPS si pravděpodobně nechávala Zbrojovka Brno dělat u RFT aneb mám DPS z 211.3 aneb 2113 které jsou z RFT tj. jen vlastní plošný spoj osazení DPS proběhlo v Zbrojovce Brno).

V jedné diskuzi kdysi nějaký pamětník psal, že RFT dělala pro zbrojovku všechny desky.

S tím že všechny DPS dělali u RFT bych úplně nesouhlasil aneb desky v řadě 271 tj. 2711 až 2717, dále v 711 tj. 7113, 7115, 259.11 a 259.19 a dalších strojích nejsou z RFT. Do nedávna v areálu Zbrojovky Brno sídlila firma APAMA což by měl byt pohrobek výroby DPS ve Zbrojovce Brno. Ale mohla bít doba, kdy si nechala dělat DPS Zbrojovka Brno u RFT než se zařídila vlastní výrobu DPS.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 07:29 
Offline
Profík

Registrován: 26.04.2015, 20:26
Příspěvky: 859
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 2 times
Been thanked: 92 times
dex píše:
Podle obrázku je stejná zrovna na Aukru s douškou "Consul 259.3, kdysi příslušenství počítačů SMEP".

To je shodná, ta nabídka je moje. Mám dva kusy.:D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 08:55 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1521
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 383 times
259.1 je EC 0101, používala se k Consul 2711 (EC 9110, EC 9111).
(259.6 je EC 0101-01-04)
Na fotografii přístroje s připojenou 259.3 jsem ale zatím nenarazil (zkoušel jsem pro NC stroje, dálnopisy, pořizovače, ...).
Podobnou klávesnici měl sice na výstavě Váradi spolu s páskovou jednotkou, ale u toho stálo SAPI 1, takže nic.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 09:43 
Offline
Kecka

Registrován: 25.05.2015, 22:30
Příspěvky: 34
Bydliště: Prešov
Has thanked: 20 times
Been thanked: 8 times
Klávesnica C 259.3 sa používala k terminálom EC 7063 (JSEP). V prílohe zasielam ilustračnú foto.

Na fotke z výstavy v príspevku vyššie je chyba v popise, klávesnica je skutočne C 259.1 a okrem iného sa dodávala k alfanumerickým zobrazovacím jednotkám AZJ 6416 od ZVT Banská Bystrica určeným napr. k SPU 800 (práve to prevedenie, ktoré je na fotke).

Zbrojovka Brno si nechala vyrábať DPS u rôznych výrobcov, nebrali ich len od RFT alebo z vlastnej dielne.


Přílohy:
ec7063.jpg
ec7063.jpg [ 19.75 KiB | Zobrazeno 9864 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 10:28 
Offline
Radil

Registrován: 16.11.2013, 20:07
Příspěvky: 270
Has thanked: 0 time
Been thanked: 103 times
Možná to se zmiňovanou klávesnicí vůbec nesouvisí, ale pokud by v ní byl použit I2L enkodér Tesla MH113, dala by se podle potisku a nějakého katalogu zjistit alespoň znaková sada. Zde je příklad pro ROM 262.3 v MH113:


Přílohy:
rom_262_3.jpg
rom_262_3.jpg [ 61.18 KiB | Zobrazeno 9849 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Klávesnice Consul?
PříspěvekNapsal: 10.11.2021, 18:31 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Zpátky na stromy, ty klávesnice co mám, jsou 259.1 a ne 259.9 a konstrukčně jsou shodné s 259.3 tj. složené ze tří DPS. Kdy na jednostranné DPS s klávesami jsou skoro u všech sond vytažené oba signály na druhou DPS kde je propojovací matice tj. jde o oboustrannou DPS bez prokovů, spoj v matici je řešen zapájím kousku drátku. Výstup z propojovací matice jde na DPS s logikou která je osazená jen z obvodu MH7400, MH7420 a MH7430, DPS je prokovená.

Co se koukám tak i ta 259.1 měla několik finálů aneb mám jiné funkční klávesy … konektor je třířadý „URS“ (stejný byl např. i na tiskárnách C2111)

Je malá šance, že 259.1 bude ASCII a 259.3 bude EBCDIC.

V C2711 - C2714 není klávesnice 259.1 ani 259.3, ani označeni na DPS nenese kód 259… ale 271.1… ty klávesnice z C2711 mám dvě takže vím co tam je, ale je konstrukčně podobná s řadou 259. Ta klávesnice je už na jedné desce a ještě s ISOSTAT tlačítky a skenuje.

MH113 je použit v řadě 262, to co leze z MH113 je dáno obsahem PROM, verze obsahu PROM je uvedena trojčíslím pootočeným o 90 stupňů, jedny z nich jsou 031, 035.

Kapotovaná 259.13 nese označení AND 16-ANK, dodávala se k SAPI-1 spolu s displejem AND-16.

Podle schématu ta 259.6 má blíže k 259.11 než k 259.1/3.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz