OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 20.04.2024, 02:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 04.01.2021, 23:08 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Zdar :)
Prišiel už niekto na čo v PMD 85-3 slúži tento obvod ?
Príde mi to najskôr ako nejaký oneskorovač signálu /IOR za pomoci signálu Video, ale môžem sa mýliť.


Přílohy:
PMD3VIOR.PNG
PMD3VIOR.PNG [ 10.77 KiB | Zobrazeno 5461 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 05.01.2021, 05:38 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Podle mne autoři této úpravy chtěli dosáhnout toho, aby během doby, kdy videoprocesor přistupuje k DRAM, nebyl aktivní signál /IOR. On totiž nikdo periferii neřekne, že probíhá čtení videobajtu z DRAM a periferie by měla přerušit posílání data na sběrnici. Pak totiž sněží v obraze (wired-and). Ale zřejmě to moc nefunguje. Osobně sice trojku nemám, ale tuším, že Roman z RM-Teamu to popisoval.

Na jiném (ale podobném) systému mi pomohlo situaci výrazně zlepšit oddělení datové sběrnice rezistory 2k2 v místě, kde na jedné straně je videoprocesor a paměti a na druhé straně periferní obvody. Situaci v PMD-85 zhoršuje i to, jak je realizován obvod přepínání směru oddělovače datové sběrnice na desce periferií ve spojení s chybějícím pull-up rezistorem na signálu /IOR. Ovšem na mém PMD 85-2A a další dvojce nesněží při čtení portů vůbec. Ale je možné, že tam je další úprava. Netrasoval jsem schéma těch mých dvou kousků.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 05.01.2021, 13:53 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Áno, takto to dáva logiku, že signál Video má prednosť pred /IOR. Domnieval som sa, že je to oneskorovač /IOR, lebo niečo podobné použili aj vo ver. 2A na IF doske, a boli to dva invertory s tranzistorom za sebou (obr.1), a to je jasný oneskorovač. Vo ver. 3 je namiesto toho ten K-O, ale na matičnej doske, takže to platí pre IF aj pre ROM modul. Do systémovej 8255-ky je v oboch prípadoch zapojený nezmenený /IOR. S Romanom som to pred časom tiež riešil, a zobrali sme do úvahy oba možné dôvody použitia obvodu.

Ja PMD 3-ku mám, takže som to vedel trochu preskúmať. Skúsil som vynechať K-O a viditeľná zmena nenastala. Zrejme by bola viditeľná na osciloskope, no radšej som namiesto toho zapojil dvojicu tých invertorov (DD34A,B), ktoré som získal vynechaním tzv. "RGB kodéra" :D . A kedže ide všetko ako má, tento oneskorovač tam mám zapojený doteraz.

To sneženie vo ver. 1,2,2A bude zrejme spôsobené chýbajúcimi pull-up odpormi, ktoré som už dávnejšie doplnil. Zmenu som urobil aj v obvode dekodéra RAM, kde som namiesto RC člena (R3, C3/CB2) zapojil voľný K-O (obr.2), ktorý použili vo ver. 2 s 5V RWM a hlavne vo ver. 3 (zrejme ako oneskorovač). Sneženie tam už nieje. Všetky tieto zmeny mám podrobnejšie popísané v úpravách: https://pmd85.borik.net/wiki/Blog:R%C3% ... avy_PMD_85 .


Přílohy:
obr.2.PNG
obr.2.PNG [ 15.96 KiB | Zobrazeno 5378 krát ]
obr.1.PNG
obr.1.PNG [ 13.86 KiB | Zobrazeno 5378 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 13:56 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Zaujimavosti sú aj v samotnej riadkovej a snímkovej synchronizácií. Riadkový zatemňovací obvod začinajúci signálmi R0,R4,R5 a končiaci signálom R má v sebe aj klopný obvod z dvoch NAND hradiel. Kto vie ako sa prišlo k takému riešeniu ? Riadková synchronizácia začína signálmi R2,R3 a končí SR.
Snímková synchronizácia začína signálmi R8,R9,R10,R11 a zatemňovacím R14. PMD-3 a Zbrojováčik už R8 a R9 nemajú, žeby prišli nato, že ich už netreba ? Snímková synchronizácia konči SD.


Přílohy:
SyncH.PNG
SyncH.PNG [ 34.63 KiB | Zobrazeno 5301 krát ]
SyncV.PNG
SyncV.PNG [ 20.63 KiB | Zobrazeno 5301 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 14:14 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 786
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
TVP je poměrně tolerantní aneb to zapojení s RS obvodem je blíže k normě kdežto to zapojení bez RS je to co si ještě TVP nechá líbit, a také je to zapojení jednoduší. Pokut se nepletu, tak je důležité kdy ten impulz začne, a ne kdy skončí.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 14:56 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Maťo má ten zatemňovák jednoduchší, schéma napovie.


Přílohy:
MatoZatH.PNG
MatoZatH.PNG [ 5.33 KiB | Zobrazeno 5282 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 20:07 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Dáva to logiku, lebo D-KO 7474 s neaktívnymi vstupmi /Set a /Clr vlastne predstavuje tento obvod:


Přílohy:
D-KO.png
D-KO.png [ 9.16 KiB | Zobrazeno 5233 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 20:38 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 786
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Tak jak je zapojená ta 7474 tak to je ve funkci registru aneb R0 na náběžnou hranu zapíše stav ze vstupu D tj. negovaný součin R5 a R4 na výstup. Nezapojený vstup u bipolární TTL se chová jako LOG 1 tj. v daném případě do toho co se děje na vstupech D a CLK nekácejí, /PRE a /CLR nezávisle tj. asynchronně na vstupech D a CLK nastavují výstupy.

To schéma co jsi dal je obecný obvod D, jinak 7474 uvnitř vypadá úplně jinak.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 06.01.2021, 20:56 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Áno, je jasné, že na plávajúcich nezapojených vstupoch je zjavne log.1, ale osobne preferujem ich zapájať na tých +5V. Schéma, ktorú som ukázal vyššie, je len viacmenej funkčne zhodná s tou, ktorá sa nachádza v Maťovi, ale vnútorné zapojenie 7474 je samozrejme takéto:


Přílohy:
74LS74A.gif
74LS74A.gif [ 9.24 KiB | Zobrazeno 5214 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 07.01.2021, 17:20 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
EC1045.01 píše:
TVP je poměrně tolerantní aneb to zapojení s RS obvodem je blíže k normě kdežto to zapojení bez RS je to co si ještě TVP nechá líbit, a také je to zapojení jednoduší. Pokut se nepletu, tak je důležité kdy ten impulz začne, a ne kdy skončí.


Ano, TV se vždy chytá na úvodní hranu a délka impulzu nemusí být úplně přesně. Jen jeho pozice.
V minulosti se to i měnilo, v původní normě, byl řádkový sync 5.5 us dlouhý. Kolem roku 1961 se to změnilo na 4.7 us. Je to kvůli přípravě na barvy, v zatemněné části je synchronizace barev - burst.

Jen tak mimochodem. analogová TV norma, která se používala všude, kde mají síť 50 Hz vznikla koncem války na našem území, ve Smržovce u Tanvaldu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 08:36 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Našiel som podobnosť D-KO obvodu v PMD-3 aj v IBM AT. v jednom prípade je to /IOR + Video do /VIOR a v druhom je /IOW + /CLK do AIOW. Zrejme tam išlo o podobnú funkciu, ale stále neviem akú :) Nejaké teórie ?


Přílohy:
IBMAT AIOW.jpg
IBMAT AIOW.jpg [ 24.99 KiB | Zobrazeno 4369 krát ]
PMD3 VIOR.jpg
PMD3 VIOR.jpg [ 14.11 KiB | Zobrazeno 4369 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PMD 85 identifikácia obvodov
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 09:54 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
Joey78 píše:
Našiel som podobnosť D-KO obvodu v PMD-3 aj v IBM AT. v jednom prípade je to /IOR + Video do /VIOR a v druhom je /IOW + /CLK do AIOW. Zrejme tam išlo o podobnú funkciu, ale stále neviem akú :) Nejaké teórie ?


Synchronizuje ten signál, co je na D vstupu s nějakým hodinovým signálem na vstupu C. Změní se vždy s náběžnou hranou hodin.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz