OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 18.04.2024, 23:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 78 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 09.11.2020, 12:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
Jsou tu
Příloha:
tlacitka.jpg
tlacitka.jpg [ 85.74 KiB | Zobrazeno 3667 krát ]

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 09.12.2020, 23:02 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Dnes dorazila sada desek od výrobce JLCPCB, mimo jiných i ANK-1M5. První "usazení" desky do výřezů v krabičce Z33 proběhlo bez komplikací. Sedí tam, jako by tam patřila. Ještě ale uvidím, jak vyšly kotevní šroubky do panelu. O víkendu zkusím osadit a elektricky vyzkoušet, programově vyzkouším sice taky, ale napíšu si nějaký svůj miniovladač klávesnice, protože nemám rozchozenou celou sestavu oficiálního SAPI. Takže v ZPS-1 nebo ZPS-2 bude muset vyzkoušet Jirka, popřípadě jiný zájemce.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 10.12.2020, 15:22 
Offline
Kecálek

Registrován: 13.09.2015, 20:56
Příspěvky: 77
Bydliště: Jirny
Has thanked: 5 times
Been thanked: 17 times
Chlapci omlouvám se, že vám to tady zaplevelím dotazem mimo ANK-1 ale trošku to s tím souvisí.
Nepoznáváte někdo tyhle jakoby "tlačítkové" kontakty?
Příloha:
IMG_20201210_140731.jpg
IMG_20201210_140731.jpg [ 56.8 KiB | Zobrazeno 3550 krát ]


Když se položí na rovnou podložku tím vyboulením nahoru a stisknou, tak krásně lupnou jako tlačítko a pokud by pod tím plíškem byly dvě vodivé plošky/meandr na plošném spoji, krásně by to spínalo. Vůbec ale netuším jestli toto byl účel těchto plíšků a jakým způsobem se používaly/montovaly.
Daly by se za ty "paprsky" připájet? Nebo se to do něčeho vkládalo? Do nějaké matrice s otvory? Neznáte to někdo?
Rád bych někdy definitivně vyřešil klávesnici repliky ZX80 a tohle by bylo ideální nacpat pod tu membránu ale nechci to nějak podělat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 10.12.2020, 15:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
Martin 8 bity je pouzival u MK14, na místě fixováno samolepkou s otvory - detailně zde:
https://www.8bity.cz/2018/tips-for-buil ... 4-replica/

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 10.12.2020, 15:32 
Offline
Kecálek

Registrován: 13.09.2015, 20:56
Příspěvky: 77
Bydliště: Jirny
Has thanked: 5 times
Been thanked: 17 times
Aha, to mám za to, že jsem MK14 vůbec nesledoval.
Vypadá to šikovně... Nastuduju a zkusím aplikovat na ZXko.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 10.12.2020, 15:33 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 977
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 39 times
Been thanked: 487 times
Paprsky určitě nepájet. Jednak se při stisku trochu pohybují - vlivem stisknutí se zvětší jejich průměr a pak by se dostal cín pod ně a při stisku by došlo k jejich deformaci. Přilepení samolepkou ze shora je ideální řešení použité asi všude.

Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 11:41 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Pokud by někdo ze znalých (přednostně cílím na Petra ale možná je fandů SAPI/ZPS-2 více) byl ochoten zkontrolovat rozložení znaků na klávesnici ANK-1, budu mu velice vděčný. Popis je v originále dělán v CorelDraw a do png je pouze exportován, takže zde prezentovaná kvalita není finální. Navíc budu pozici znaků uvnitř štítků ještě optimalizovat. Znaky v návrhu vychází z popisu uveřejněného na 4. straně obálky časopisu AR B1/1983 a jsou doplněny na základě poznámek Petra, které dříve uveřejnil v tomto vláknu.


Přílohy:
ANK1M5.png
ANK1M5.png [ 57.42 KiB | Zobrazeno 3491 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 13:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
Moc pěkné. :like:

Koukám na ten časopis i reálné ank-1…
Kde jsi zjistil ty další znaky u R D F G X C V SP a LF ?

Budeš dělat CR Shift SP LF v barvě jako je origo? A ty shiftovane znaky žlutě?

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 14:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
melsoft píše:
Chlapci omlouvám se, že vám to tady zaplevelím dotazem mimo ANK-1 ale trošku to s tím souvisí.
Nepoznáváte někdo tyhle jakoby "tlačítkové" kontakty?
Příloha:
IMG_20201210_140731.jpg

Snad nás chlapi nevyhlušej, že jsme OT, ale ke klávesnici to patří a ANK-1 by tím řešit šla.
Kontakty, co jsem já použil jsou Keystone Electronics Tactile Key-Pad Dome Switches. Více info tady https://www.keyelco.com/category.cfm/Ke ... es/id/1191. Je tam i dporoučená konstrukce. Dělají se ve více průměrech i silách stisku. Já jsem konkrétně použil typ 5133, datsheet s doporučeným tvarem DPS je tady https://cz.mouser.com/datasheet/2/215/5 ... 101575.pdf

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 14:32 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Tak jsem vyseparoval tabulky z ovladačů pro ANK-1 a to jak pro MIKROBASIC tak pro MONITOR V4.0 a trošku se od sebe liší.

Tabulka z MIKROBASICu
Kód:
TABZN:  DB      '0P',0DH,08H,'1QA'
        DB      0EH,'9OL 2W'
        DB      'SZ8IKM3EDX'
        DB      '7UJN4RFC6Y'
        DB      'HB5TGV)'
;
;KODY PRI SHIFT
;
        DB      07FH,0DH,08H,'!QA'
        DB      0EH,'(#= ?WSZ'
        DB      '>@*."E&X<:'
        DB      '-,$%\[',27H,'/+;^T_]'


Tabulka z MONITORu V4.0
Kód:
TABCOD: DB      'AQ1'
        DB      1BH,0DH         ; ESC, CR
        DB      'P0'

        DB      'ZSW2 LO9'

        DB      'XDE3MKI8'

        DB      'CFR4NJU7'

        DB      'VGT5BHY6'

; POKRACOVANI TABULKY - SHIFT
        DB      10H,11H         ; ^A ^Q
        DB      '!'
        DB      0AH,0DH
        DB      7FH
        DB      ')'

        DB      'Z'
        DB      13H,17H         ; ^S, ^W
        DB      '?'
        DB      9               ; TABELATOR/SHIFT SPC
        DB      '=#('

        DB      3               ; EXT/SHIFT X
        DB      '&E".*@>'

        DB      '[\%$,-:<'

        DB      ']_'
        DB      8               ; BACKSPACE
        DB      '^'
        DB      ';+/'
        DB      27H             ; ' UVOZOVKA

A vyseparované do citelné podoby, snad jsem tam nenasekal nějaké chyby. Opravená chyba pro SHIFT.

Kód:
MIKROBASIC 2.4

1     2 3 4 5 6 7 8 9  0
Q     W E R T Y U I O  P
A     S D F G H J K L  CR
SHIFT Z X C V B N M SP BS

se SHIFT

!     ? " $ ^ ' < > (  )
Q     W E % T / : @ #  DEL
A     S & \ _ + - * =  CR
SHIFT Z X [ ] ; , . SP BS



MONITOR V4.0

1     2 3 4 5 6 7 8 9  0
Q     W E R T Y U I O  P
A     S D F G H J K L  CR
SHIFT Z X C V B N M SP ESC

se SHIFT

!     ?  "  $ ^  ' < > (   )
^Q    ^W E  % BS / : @ #   DEL
^A    ^S &  \ _  + - * =   CR
SHIFT Z  ^X [ ]  ; , . TAB LF

^ a něco znamená CTRL něco.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Naposledy upravil EC1045.01 dne 12.12.2020, 16:56, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 14:35 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
K těm kovovým membránám mohu pro případné zájemce podotknout, že i v komerčních výrobcích jsem je viděl a byly na plošném spoji přelepeny obyčejnou izolepou. Spolehlivost je asi dostatečná.

Poznámka k ANK-1M5: zvažuji, že ty původně barevné klávesy udělám taky barevně. Jenom doma mám pouze ČB laser a tak vývoj grafiky proběhne černobíle, a pak dořeším barvy. Ty doplňkové kódy, které v ARB nejsou uvedeny, tady ve vláknu před časem doplnil Petr aka EC1045.

Mimochodem, klávesnice je sestavena, a nebýt chybně objednaného "krátkého" DSUB9 pro joystick, šla by klávesnice do alkoholové lázně na finální oplach. Takhle ji alespoň odpoledne nebo zítra zkusím napojit a rozchodit s nějakým jednoúčelovým ovladačem v sestavě JPR-1 a Mikrobus2 (použita jen pro napájení JPR-1). V FKT jsem včera objednal 80ks hmatníků po 2,50/ks a hned jak přijdou, dostane ANK-1M5 i finální "potisk". LEDky jsem objednal z GME nějaké vysoce svítivé, kterým stačí předřadné odpory řádově desítky kiloohmů, ať už si ta sestava pomalu zvyká na Low Power režim.

A protože Petr právě doplnil nějaké poznatky k popisu klávesnice, tak je jdu studovat a zapracovat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 15:09 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Petře, zaráží mě fakt, že máš systematicky prohozeny 5. a 6. sloupec zleva (pod znaky 5 a 6) v případě, že jsou tyto klávesy stisknuty spolu s klávesou Shift. Je to záměr, nebo je to chyba přepisu?

Je tomu tak u klávesnice Mikrobasic i u klávesnice MONITOR.

Já bych asi převzal popis z klávesnice MONITOR, je tak nějak "kompletnější" a vynechal bych ty méně frekventované CTRL znaky (DC1, ETB, DLE, DC3, ETX) - fungovat samozřejmě budou, jen nebudou mít popis a při stisku se Shiftem se vygeneruje ten řídicí ASCII kód namísto znaku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 16:45 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Tak s oživováním ANK-1M5 jsem dopadl jako sedláci u Chlumce. Oba objednané konektory PFL34 na sestavení propojovacího kabelu klávesnice z GME s katalogovým číslem 800-012 měly po nalisování nějaké ty zkraty a nějaké ty nepropojené vodiče. Celkem 17 zkratovaných řad a 2 nepropojené vodiče. Tak jsem po odstřižení z kabelu jeden konektor otevřel, a ani se nedivím. Člověk by čekal, že nože pro liché a sudé kontakty se budou střídat ve stejných vzdálenostech. Tak ne. Ne u tohoto konektoru. Celá jedna řada byla viditelně posunuta mimo svou pozici. Ale možná k tomu došlo při rozebírání konektoru. Faktem však je, že po nalisování mnoha desítek (možná i stovek) takových konektorů v mém životě jsem tohle ještě nezažil. Ještě jsem zkusil nalisovat originál Amphenol (rovněž 34 pinů) a ten byl naprosto bez chyb. Jeho cena cca 33 Kč/ks přitom není zase nějak astronomická oproti těm noname sra..ám za nějakých 7,60Kč/ks. Nutno dodat, že tenhle odpad prodává kdekdo, GME asi stejně jako jiní jen nabízí to, po čem je poptávka. Takže nepoptávat!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 12.12.2020, 16:57 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 785
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 130 times
Been thanked: 98 times
Libor L.A. píše:
Petře, zaráží mě fakt, že máš systematicky prohozeny 5. a 6. sloupec zleva (pod znaky 5 a 6) v případě, že jsou tyto klávesy stisknuty spolu s klávesou Shift. Je to záměr, nebo je to chyba přepisu?


Jj to byla chyba při přepisu, opraveno. Snad dam toho není víc.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: náhrada klávesnice SAPI ANK-1
PříspěvekNapsal: 24.12.2020, 10:24 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Vzhled hotové klávesnice ANK-1M5:


Přílohy:
ank1m5.jpg
ank1m5.jpg [ 189.18 KiB | Zobrazeno 3268 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 78 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz