OldComp.cz
https://oldcomp.cz/

Externí RAM pro PP-01
https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=8950		 Stránka 7 z 10
Autor:  Clouseau [ 27.09.2020, 11:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Martin1 píše:
FRB maju tie vodiace trubky s klucom na spravne osadenie, ktore zarucuju aj tuhost spojenia v urcitych medziach. Problem je ich dnes zohnat.
M1


Jakej problém? https://aukro.cz/prislusenstvi-ke-konek ... 6974148260
Autor:  danhard [ 27.09.2020, 12:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Myslel asi taky https://aukro.cz/prislusenstvi-ke-konek ... 6959864415
Autor:  Czech Human [ 27.09.2020, 12:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Jo ten spojovací materiál se dá pořád poměrně lehce koupit byť tedy cena stále stoupá. Předělal jsem piny na rozteč 2,5mm a přidal jsem pár mm pcb aby se dal konektor přišroubovat. Finálně mi to narostlo na 136x89 mm aby bylo o co konektor opřít.Bohužel neznám přesně rozměry jak je vlastně celkově dlouhý od konce pinů po čelo a kde jsou dírky pro šroubek. Tak holt trošku pcb nabylo a ta malá dírka pro šroub by se dovrtala ex post... Díval jsem se na ceny u JCL a zaplatit za 5 kusů pcb (když sám potřebuju jedno) kolem 7 € mi přijde jako zanedbatelné, vždyť jen poštovné stojí stejně no 80 Kč za kus, prostě :shock:

Přílohy:
SRAMV9.png
SRAMV9.png [ 120.65 KiB | Zobrazeno 544 krát ]
Autor:  Martin1 [ 27.09.2020, 19:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Czech Human píše:
Bohužel neznám přesně rozměry jak je vlastně celkově dlouhý od konce pinů po čelo a kde jsou dírky pro šroubek.

Katalog Tesla 3. zvazok, strana 620.
Autor:  Martin1 [ 27.09.2020, 20:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Ak by chcel niekto pokračovať, tu si môžte stiahnuť Eagle súbory.
Je tam aj knižnica prerobená na metrickú sústavu, len ju treba zameniť za tú, čo tam je a rozdiely predrátovať.
https://sites.google.com/site/lost8bits/sk/PP01_1M_revE.ZIP , zajtra mažem.
M1
Autor:  Czech Human [ 27.09.2020, 20:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Díky moc :-). Jen taková technická - kde ten katalog lze získat? Protože papírový nemám :( . Není to na FTP?

Edit: už mlčím, už mám 8-)
Autor:  RaceSoft [ 27.09.2020, 21:03 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Jestli vám tohle pomůže, tak jedině dobře. Určitě by to chtělo ještě doladit, ale na to zatím nebyli lidi :suicide: .

Petr

P.S. Je to pro Eagle v 9

Přílohy:
con-FRB.zip [24 KiB]
18 krát
Autor:  Czech Human [ 27.09.2020, 21:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Tak s rozměry už byl konektor hračka :-). Na pcb se i při jeho menší šíři než samotný konektor i s uchycením vejde. Zítra když bude chuť to dočešu aby všechny kolmé spoje byly opravdu kolmé a bude hotovo a může se vyrábět. Na menší rozměry bych si případně zkusil tu smd 1 MB SRAM, té myslím bude stačit jediný další čip na /XACK a MREQ a zbytek signálů půjde do ní.

Přílohy:
SRAM V9F.png
SRAM V9F.png [ 148.79 KiB | Zobrazeno 483 krát ]
Autor:  Martin1 [ 28.09.2020, 10:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Czech Human píše:
bude hotovo a může se vyrábět.

Neviem, prečo silou mocou cheš takúto veľkú dosku. Nejde tu o finančné hľadisko, ale čím bude interfejs väčší, tým bude náchylnejší na nechcený náhodný posun nevhodným smerom (skrátka "Mamutí drcnutí") a s tým spojenými problémami. Je to síce Tvoja voľba a chceš ísť svojím smerom, ale skús to ešte zvážiť.
Naj riešenie sa mi zdá byť doska na stojáka s SMD RAM 1MB.
M1
Autor:  Martin1 [ 28.09.2020, 11:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
danhard píše:
Nabízel jsem tu K6T8016C3M za pakatel.

Tá pamäť je 512kx16. Dá sa z toho urobiť 1Mx8? Z datasheetu mi to vychádza pripojiť A19 na /LB, /A19 na /UB a spárovať D1-D9, D2-D10,..D8-D16.
M1
Autor:  Czech Human [ 28.09.2020, 11:15 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Máš pravdu, ta deska je veliká. Ale jestli 13 nebo 8 cm, jaký je v tom vlastně už rozdíl... Obě tam budou do boku plandat, beru to jako "proof of concept" a zajímá mě zda to vůbec bude fungovat. A ta má deska už je vlastně hotová :-). Souhlasím, že mechanicky nejvíce spolehlivý přístup je postavit to na výšku s jedním 1MB čipem a pcb ještě šikmě oříznout aby to bylo pokud možno miniaturní, pěkně to přiléhalo a ten modul nepřesahoval zvrchu rozměry bedničky. A nabízí se využít i ten malý přesah na bedně aby se obal o něj zvrchu opřel. Pak by to už mohlo být docela spolehlivé proti náhodnému vyškubnutí. K plachtě bych chtěl přidat ještě nějaké šroubovací jazýčky co by se opřely o stěnu bedničky, pak by to myslím drželo docela dobře. Použít boky nebo raději komplet horní a spodní stranu té díry, dalo by se za to PP pomalu nosit a určitě by se ten modul nedal jen tak náhodně vyviklat. Tohle není typ periferie co se často sundává, když už tam jednou je. Případně tu jsou plastové západky na krytech FRB konektorů, ty by se na boční stěny daly použít též pro základní mechanickou odolnost a stále rychlou odpojitelnost.

Většina vážného hraní si s pamětí stejně bude dle mého názoru probíhat hlavně v emulátoru, to je mnohem pohodlnější a taky dostupnější širokému okruhu lidí. Myslím, že živých funkčních PP-01 s fyzickým rozšířením RAM bude v česku i na slovensku ve finále dohromady tak na prstech jedné ruky a aktivně používaný nebude nejspíš žádný, kdo by se s tím taky na té klávesnici dobrovolně trápil. Emulátor je mnohokrát efektivnější na vývoj i úroveň práce s daty, živé PP bude běhat nejspíš tak leda na nějaké demopárty nebo oldcomp víkendovém čajíku.

Jinak dobrý start pro využití té RAM by byl třeba jednoduchý textový editor s na 8bit exkluzivní možností mít v počítači pěkných pár set stran textu, byť tedy načítat to s něčím jiným než disketovkou/SD-ROM modulem by asi hraničilo s masochismem :-). Spolu s pořešeným tiskem by z PP byl už minimálně hezký psací stroj pro psaní textů v rozsahu, na který ostatní čs 8bity nedosáhnou.

Co se té 1MB SRAM týká, raději bych si připlatil za 8Mx8 SRAM, která má normálně 20 adresních vstupů a 8 datových a nemusel by se řešit ani banking ani to tahání datových signálů 2x. Nová TSOP-II 44 pin ISSI https://cz.mouser.com/ProductDetail/ISSI/IS62C10248AL-55TLI?qs=X3Koi7Dgoq8ZcOQZeNRyCQ%3D%3D v Mouseru vyjde na 260 Kč a dost pinů v ní ani není zapojených, tak by se dobře tahaly signály a ten cenový rozdíl je opět v takovémhle objemu z mého pohledu zanedbatelný. Byla by tam jen ta paměť, dva kondenzátory, jedna 74LS03 a rezistorové pole.
Autor:  Martin1 [ 28.09.2020, 14:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Czech Human píše:
Co se té 1MB SRAM týká, raději bych si připlatil za 8Mx8 SRAM, která má normálně 20 adresních vstupů a 8 datových a nemusel by se řešit ani banking ani to tahání datových signálů 2x. Nová TSOP-II 44 pin ISSI https://cz.mouser.com/ProductDetail/ISSI/IS62C10248AL-55TLI?qs=X3Koi7Dgoq8ZcOQZeNRyCQ%3D%3D v Mouseru vyjde na 260 Kč a dost pinů v ní ani není zapojených, tak by se dobře tahaly signály a ten cenový rozdíl je opět v takovémhle objemu z mého pohledu zanedbatelný. Byla by tam jen ta paměť, dva kondenzátory, jedna 74LS03 a rezistorové pole.

Myslel si 1Mx8 predpokladám. Tá by mala byť kompatibilná s AS6C8008, s tou som už v minulosti robil, vyšla asi na 10€. A pinovo je kompatibilná aj s tou ponúkanou K6T8016C3M, pokiaľ sa bude využívať len 512kB. Len pozor, lebo sú aj zrkadlo obrátené púzdra.

Otázka na adresovanie PP01: je extraná pamäť neaktívna, keď sa využíva pamäť interná, alebo treba tento rozsah vyňať z adresovania externej pamäte?
M1
Autor:  EC1045.01 [ 28.09.2020, 14:17 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Jak se koukám tak pořad nemáš učesané ty spoje mezi SRAM a FRB/SUR konektorem. Nevím jak je to pracné KiCadu ale už prehistorické verzi EAGLE 4.x to jde dělat i velice snadno. Pokut je u dané součástky povoleno přehazováni vývodů (typicky více výstupová hradla) tak prohození jde dělat i na DPS. Ale i pokut to nejde přehazovat vývody tak to jde udělat i docela jednoduše. Postup platný pro EAGLE 4.x a 5.x (u jiných verzí nezkušeno) je třeba, aby bylo vidět jak schéma tak DPS, na DPS je umístění konkrétních součástek ve „finální“ poloze. Ve schématu mít konkrétní sadu spojů ve sběrnici. Spojování se provádí tak aby se spoje pout možno nekřížili, v danému případe spojíš nejvýše položenou adresu na SRAM a nejvýše položenou adresou na FRB/SUR. Samo bude chtít si pohlídat sadou a lichou řadu na FRB/SUR aneb zda bude výhodnější nejprve lichá a pak dudá nebo naopak. Pokut ty spoje u adres zpřeházíš tak na bis mohl ušetřit i víc jak 1cm na délce DPS. Snížíš počet prokovů a tím zvýšíš spolehlivost DPS. U RAM je úplně jedno jek bude mít zapojenou adresovou i datovou sběrnici tj. jak budou zpřeházené vodiče.
Autor:  Czech Human [ 28.09.2020, 15:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Martin1 píše:
Czech Human píše:
Co se té 1MB SRAM týká, raději bych si připlatil za 8Mx8 SRAM, která má normálně 20 adresních vstupů a 8 datových a nemusel by se řešit ani banking ani to tahání datových signálů 2x. Nová TSOP-II 44 pin ISSI https://cz.mouser.com/ProductDetail/ISSI/IS62C10248AL-55TLI?qs=X3Koi7Dgoq8ZcOQZeNRyCQ%3D%3D v Mouseru vyjde na 260 Kč a dost pinů v ní ani není zapojených, tak by se dobře tahaly signály a ten cenový rozdíl je opět v takovémhle objemu z mého pohledu zanedbatelný. Byla by tam jen ta paměť, dva kondenzátory, jedna 74LS03 a rezistorové pole.

Myslel si 1Mx8 predpokladám. Tá by mala byť kompatibilná s AS6C8008, s tou som už v minulosti robil, vyšla asi na 10€. A pinovo je kompatibilná aj s tou ponúkanou K6T8016C3M, pokiaľ sa bude využívať len 512kB. Len pozor, lebo sú aj zrkadlo obrátené púzdra.

Otázka na adresovanie PP01: je extraná pamäť neaktívna, keď sa využíva pamäť interná, alebo treba tento rozsah vyňať z adresovania externej pamäte?
M1


Jo překlepl jsem se je to 1Mx8 :-). Prostě 1 MB :-D. Vychází nová na 11 € takže pohoda. Po tom šachování s adresními cestami mám rád všechno co nejméně komplikované :-).

Ta paměť je přímo nedostupná když se používá vnitřní RAM, CPU si vždy přehodí signál že chce do externí paměti přes sběrnici I41 a pak to zase přehodí signálem nazpět. Adresuje se trochu na 8bit komplikovaně leč elegantně - CPU má v paměťovém řadiči namapovanou RAM do 16 buněk po 4 kB. Pár jich je hodnotou nastavených napevno (video RAM...) ale většině se hodnota dá přemapovat. Videoprocesor má navíc svůj vlastní přístup do RAM nezávislý na CPU (mají to 50:50), takže se dá odpojit i banka s videoRAM a registr namapovat na jinou banku a na statický obraz to nebude mít vliv. Z maximálního 1 MB prostoru je pro vnitřek namapovaných 128 kB tedy 32 bank. 64 kB je RAM + ROM a 64 kB z toho není přímo použito. Tedy adresy částí E0-000 až FF-FFF. Možná se nejdříve přemýšlelo o osazení 128 kB RAM, ale pak se na to asi z finančně-morálního zastarání toho hardwaru a taky vlastně absence toto využívajícího softwaru na to vyprdli.

Externí paměť do tohoto rozsahu nezasahuje, má vlastní rozsah 00 až DF (224 bank). Každá 4 kB banka se adresuje uvnitř 000 - FFF takže dohromady z toho vznikne 00-000 až DF-FFF. No a změnou čísla banky se to přepíná, to dělá automaticky ten paměťový řadič, CPU vidí přímo vždy jen ty 4 kB :-). Protože ale ty vnitřní banky jdou ve vnitřní RAM defaultně po sobě, tak to virtuálně pro CPU je jakoby spojitá RAM.

Samozřejmě když se mapuje externí rozsah, je potřeba minimálně jednu banku vnitřní RAM "obětovat," protože CPU nemůže z 64kB paměťového omezení utéct. Nicméně o data se nepřijde, takže vhodným přepínáním 4 kB tam a zpět lze mít k dispozici na 8bit virtuálně obrovskou paměť :-).

EC 1045.01: To máš pravdu, ale prakticky řečeno jaký by mělo velký smysl pár hodin to přeskládávat aby ve finále PCB mělo místo 13,5 "pouze" 12,5 cm? Leda že se zbavíš pár prokovů a děr... Malé to prostě nebude ať uděláš co uděláš, poněkud kratší pcb by bylo přístupem Martina1 ale opravdu krátké to bude leda na výšku při použití pouze 1 kusu 20bitové 1MB SRAM. Tam bych případně napínal síly na něco víc sériovějšího. Já si to pcb hýčkám protože do něj mám SRAMy a půjde to hezky pájet i takovému motovidlu jako jsem já, zatímco ten proti tomuto droboučký smd čip bych tak akorát usmažil...
Autor:  rombor [ 28.09.2020, 15:51 ]
Předmět příspěvku:  Re: Externí RAM pro PP-01
Martin1 píše:
Otázka na adresovanie PP01: je extraná pamäť neaktívna, keď sa využíva pamäť interná, alebo treba tento rozsah vyňať z adresovania externej pamäte?
Ak sa nepristupuje k externej pamäti, tak sú signály /MRDC a /WRTC neaktívne (nekopírujú stav procesorových signálov /MEMR a /MEMW), takže by to nemalo byť nutné robiť.
Stránka 7 z 10 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/