OldComp.cz
https://oldcomp.cz/

IQ151 - výměna RAMek
https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=8516
Stránka 45

Autor:  EC1045.01 [ 01.05.2020, 13:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Jsou dvě zcela rozdílné věci, které se musí rozlišit a to:

Brzdění od video obvodu aneb je to oběť bohům za jednoduchost. Video obvody do RAM přistupuji s železnou pravidelností, ale CPU velice chaoticky (instrukce mají různou délku/počet strojových cyklu). Při zápisu do video RAM je to řešitelné pomoci vyrovnávacího registru, ale při ctění z video RAM je to řešitelné pouze stínovou RAM nebo speciální RAM. Obvodově nejjednodušší je prostě brzdit CPU a na tehdejší poměry výkonu pořad dost.

Brzdění kvůli pomalosti RAM/ROM bud prostě rychlejší nemáš (ten WAIT je tam pravě kvůli tomu že v době uvedení I8080 na trh neexistovali dost rychle RAM/ROM s rozumnou kapacitou) nebo máš, ale ty s konkrétní vlastností je holt pomalá např. MHB2102 (I2102) a MHB1902. MHB1902 je funkčně to samé jako MHB2102 ale jde zálohovat, pamatuje si až do 2V ale daní za zálohovatelnost je doba přístupu 1000ns



U DRAM ta doba přístupu se udavá je jen pro RAS nebo CAS (už si to nepamatuji) ale abys vyčet/zapsal data tak musíš udělat oba cykly (teda pokut nejedeš ve stránkovém modu) takže DRAM s přístupem 200ns je tak na hranici pro 2MHz stroje aneb data na sběrnici musejí bit nejpozději za 450ns tj. s předstihem cca 50ns.

Autor:  Martin1 [ 01.05.2020, 14:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Citace:
A co Ondra? Škoda, že Smutný umřel, mohli jsme ho teď vláčet ulicemi za to, že nám zpomalil procesor.

Spomalenie počítača Ondra nie je jedná a zásadná chyba. Ondra mohol byť skoro dvohnásobne rýchlejší bez použitia súčiastok navyše.

Czech Human píše:
Všechny zmiňované počítače vznikly s mimořádným zaměřením na cenu a jednoduchost konstrukce, případně u nás ještě v situaci nedostatku spousty součástek a jejich často pochybné kvality, takže jejich autoři šli cestou kterou šli.

Pokúšal som sa vytvoriť modernú repliku počítača Ondra a preskúmal som dôvod použitia každej jednej súčiastky, takže si dovolím tvrdiť, že Ondra je zle navrhnutý, zbytočne zložitý a používa veľa ruských súčiastok (inak vo fóre už taká pripomienka odznela, hľadajte "ZAMALO") nato, že to mal byť počítač pre deti a cena mala byť čo najmenšia. Sú tam asi 4 chybné rozhodnutia, ktoré zvyšujú jeho hardvérovú zložitosť alebo museli byť napravené softvérovo. Ale o tom niekedy nabudúce vo vlastnom vlákne.
M1
P.S. Napriek tomu Ondra zostáva môj najobľúbenejší 8bit.

Autor:  Czech Human [ 01.05.2020, 17:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Bezva, debata je opět nad hardwarem a ne kdo koho kde tahá :-). Zase jsem se mohl něco nového naučit, což je prima.

Díval jsem se do datasheetu pro pár pamětí řady 4116 jak cizí tak domácí produkce a Tesla 4116 má čas komplet cyklu kolem 510 ns, tedy je to asi nejen na samé hranici ale možná i trochu za :lol: . Naproti tomu takové (řekněme pomalejší) IIT 4116-4N (250ns) mají ten čas kolem 400-450 ns - ideálně pro 2MHz - a Mostek M4116-2N (150ns) se pohybují na 350 ns za komplet cyklus. Ve verzi -3N (375 ns) mají cyklus za celkem pořád slušných410 ns. I pokročilejší Tesla 4164 mají časování čtení/zápis celkově 410 až 445 ns, tedy se jen dotahují na zahraniční předchozí typy 4116.

S velkým přesahem několika koňských délek jsou Tesla DRAM to nejpomalejší, co se do IQ může dát a všechno západní je o poznání nebo i výrazně rychlejší. Padlo tu že se musí dávat pozor na paměti jaké se tam dávají ale žádné dnes dostupné DRAM nejsou ani zdaleka tak špatné, jako ty co se tam dávaly tehdy. A jelikož ta konstrukce počítá se zabrzděnými DRAM, tak se u čs. 8bitů nic moc neděje když se vymění za jiné, je to totiž prakticky vždy lepší paměť než byl originál.

Autor:  danhard [ 01.05.2020, 17:57 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Vono, zase si neplést ty různý cykly a předběžný opsaný data.
http://www.teslakatalog.cz/MHB4116.html
http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe ... 022_DS.pdf

Autor:  Martin8bity [ 01.05.2020, 18:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Shodou okolností dělám teď na testeru RAM, který si i měří přístupovou dobu a MHB4116 určitě nejsou nejpomalejší. Skutečnou přístupovou dobu mají obvykle pod 135 ns. Dokonce jsou někdy rychlejší než MHB4164. Nejpomalejší jsou obvykle různé Ruské paměti, ale nechtěl bych paušalizovat, záleží od výrobce, nominálního časování apod.

Autor:  danhard [ 01.05.2020, 18:32 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Taky jsem dělal takovej tester na ruský 4116, někdy v r. 1982 :)
Kontorlovalo to i refresh time a celý to mělo asi 10 brouků.
Ruský brouci v keramice měli asi 5x větší chybovost, než americký v plastu.
Tvrdili nám tehdy, že jsou citlivý na průlet neutrína :lol:

Autor:  Czech Human [ 01.05.2020, 18:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Já to taky opisoval z tesla katalogu ale co je na jeden typ nesedí už na jiný. Nejlepší je když se to může reálně změřit ale je otázka zda tak rychlé proti katalogu jsou všechny nebo jen některé a může se objevit i ovce prašivá :-). Mile mě to překvapilo.

Danhard: To nasere když sis objednal ramky a přijde detektor neutrin..:-D Já bych si zase tipnul že jako vždy svým guberniím dodali předražené šmejdy co sami nechtěli ale to bych tehdy o našem vzoru a nejvyspělejší zemi tábora míru a socialismu nemohl říkat.

Autor:  danhard [ 01.05.2020, 19:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Proto jsem Ti sem dával hodně starej katalog z r.1977, novější hodnoty jsou většinou jen blbě opsaný.
Před tím jsme používali 4k DRAM a ty neměli multiplex adres.
Měli atypický pouzdro 10mm široký, třeba uPD411.
http://www.andysarcade.de/data/electron ... /2107a.pdf

Autor:  Czech Human [ 01.05.2020, 21:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

To už je hodně hluboký pravěk takové DRAM, úplná doba bronzová :-D. Mě ke spokojenosti stačí 64kB doba železná, programovat Altair 8800 binárně pomocí přepínačů už není pro mě :-).

Autor:  danhard [ 01.05.2020, 22:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Proti feritu to bylo mnohem rychlejší.
Doba feritová :)

Autor:  Jack_Free [ 08.05.2020, 12:37 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Jack_Free píše:
Kubik píše:
Jeste bych mozna zkusil pred nejakym velkym stipanim a pajenim rychlej "piggyback" test, to jest nasunout dobreho brouka na podezreleho tak, aby se vsechny nozicky prekryvaly, a pustit test. Pokud test probehne, je to s velkou pravdepodobnosti prave ten konkretni brouk.
U 41256 na Commodorech to funguje moc dobre a usetrilo mi to nejakou praci. Tam z nejakeho zahadneho duvodu odchazeji ty, co jsou nejbliz (vytekle) baterce :) Nemaji sezrane nozicky ani zkrat mezi nima, je to neco uvnitr.


A kdybych ho tam nastrčil a připájel, a fungovalo by to, tak bych ho pak nemusel měnit ?
Nestačila by od toho vadného odstřihnout nějaká nožička a tu připájet k tomu hornímu ?



Funguje tento postup vzdy, nebo to je jak kde? RAMky mam doma, a pokousim se o test, nic mene stale stejny problem, podle me je chip usazen dobre ale stale to hlasi chybu.

Autor:  EC1045.01 [ 08.05.2020, 13:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Ještě k těm katalogům a katalogovým hodnotám, co jsem si všimnul tak TESLA v katalozích většinou udává nejhorší možné a občas i typické hodnoty zato ostatní výrobci udávají výhradně typické a občas mezní hodnoty. Takže pokut u MHB4116 vyšel čas jednoho cyklu na 510us tak to bude s velkou pravděpodobností za mezních podmínek. Naopak u jiných výrobců čas 350us za cyklus bude s velkou pravděpodobností za ideálních podmínek. A teď mudruj, který obvod je rychlejší když nemáš stejné výchozí data.

Autor:  rEVERz [ 08.05.2020, 16:21 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Jack_Free píše:
Funguje tento postup vzdy, nebo to je jak kde? RAMky mam doma, a pokousim se o test, nic mene stale stejny problem, podle me je chip usazen dobre ale stale to hlasi chybu.
Nefunguje to tak vždy, bohužel. Můžeš poslat foto ?

Autor:  Jack_Free [ 08.05.2020, 16:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Fotku čeho ? Té chyby ?

Autor:  rEVERz [ 08.05.2020, 16:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: IQ151 - výměna RAMek

Těch pamětí i s tou co tam dáváš - pro sicher

Stránka 45 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/