| OldComp.cz https://oldcomp.cz/ |
|
| IQ151 - výměna RAMek https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=49&t=8516 |
Stránka 3 z 5 |
| Autor: | Czech Human [ 30.04.2020, 10:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Jsou to 16K x1 DRAM, typ 4116 se třemi druhy napětí. Elebcz prodává 4116 tady: https://www.ebay.com/itm/8pcs-4116-ITT-16K-x-1-DRAM-Dynamic-RAM/112916859529?epid=1023939491&hash=item1a4a5e8a89:g:ZD4AAMXQMmJRJSh7 |
|
| Autor: | microlan [ 30.04.2020, 10:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
4116, ale nevím, jak moc je to náročný na rychlost odezvy |
|
| Autor: | rEVERz [ 30.04.2020, 10:27 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Já bych z toho nedělal vědu. Já cpu do všech ščotů co mají tyhle 16kx1 dram to co mám zrovna po ruce. |
|
| Autor: | Jack_Free [ 30.04.2020, 11:16 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
O. K. Dekuji, nerad bych kupoval neco jineho, takze potrebuji MHB 4116, treba tyto? https://www.sintech-shop.cz/nahradni-dily/mhb-4116/ |
|
| Autor: | jirka_holub [ 30.04.2020, 12:35 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Jack_Free píše: Něco mě asi uniká, ale stále to nechápu, co mám shánět ? Je tam označení CM8116P. Nevidím tam žádné ......565RU3 „565PY3“ pro 4116 a 565RU6 „565PY6“ pro 4118 (565RU5 „565PY5“ jsou 4164) ale jen CM8116P. Tady mas prehled vsech "stejnych" pameti... a muzes zacit shanet.. http://www.minuszerodegrees.net/memory/4116.htm |
|
| Autor: | Czech Human [ 30.04.2020, 12:46 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Tak vzhledem k tomu že IQ běží na 2MHz a nejhorší paměti běžně koupitelné jsou 250 ns tedy 4MHz tak bych se toho zase tak nebál...  . Kor když je chce vyměnit všechny najednou, to je úplná jistota. I ty nejhorší běžně prodávané DRAM jsou 2x rychlejší než ta i8080. Rozhodně v tom IQ nebudou rychlejší RAM než 250 ns, kde by to tehdy soudruzi vzali.
|
|
| Autor: | hynek [ 30.04.2020, 13:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Czech Human píše: Tak vzhledem k tomu že IQ běží na 2MHz a nejhorší paměti běžně koupitelné jsou 250 ns tedy 4MHz tak bych se toho zase tak nebál... Urcite neni treba se bat, ale take se nesmi prilis zjednodusovat... Od vystaveni adresy se u dynamickych pameti musi aktivovat postupne RAS a CAS, vcetne multiplexu adresove sbernice. To vsechno pridava nejake zpozdeni, kvuli kteremu pak pameti museji poskytnou data na vystupu drive... Takze bude lepe poradit se s nekym, kdo rozumi zapojeni kolem DRAM v IQ-151. Dival jsem se na schema a uplne jednoduse zapojene to neni 
|
|
| Autor: | danhard [ 30.04.2020, 13:44 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
250ns je přístupová doba, nikoliv minimální doba cyklu. A vzhledem k tomu, že tam neleze jen procesor ale i zobrazení, tak to nejde takhle zjednodušovat. Ale vzhledem k tomu, že IQ151 vznikala v době, kdy byly dostupné jen paměti pomalé, tak to bude chodit se vším. |
|
| Autor: | Czech Human [ 30.04.2020, 14:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
No vidíte, a já si bláhově myslel že IQ mělo ve svém přídavném modulu Video 32/64 1/2kB dedikovanou RAM pro grafiku a svou hlavní RAM k tomu až tak nepoužívalo. Je mi jasné že přístupová doba není všechno ale beru to z pohledu socialistického dostatku vyspělé spotřební elektroniky - když jste plánovali, tak to muselo být to nejhorší dostupné a pak byla určitá šance to dodržet. Vždyť i na PMD ROM moduly se nejdříve používaly defakto kazové EPROMy s příliš dlouhou dobou vybavení informace, které by přímé připojení ke sběrnici nezvládly a běžně by se vyhodily. Takže s tímto pohledem myslím téměř jakékoliv RAM, které jsou stejné, nebudou dělat potíže. A u IQ se navíc dá jednoduše zapájet všech 32 kusů DRAM a získat tak 64 kB RAM verzi, jen přidat i 100n kondenzátory .
|
|
| Autor: | danhard [ 30.04.2020, 14:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
I pomalé paměti přímé připojení na sběrnici zvládnou, pokud je ošetřen WAIT
|
|
| Autor: | Czech Human [ 01.05.2020, 02:04 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
To je jistě pravda, jenže stálo by to za tu třeba 30% výkonovou penalizaci když by i pomalé CPU jen čekalo a čekalo? Takový počítač pak už nedává smysl. Tahat pár kilo jednorázově z nadprůměrně pomalé ROM je ospravedlnitelné ale neustále čekat když by se četlo častěji už je velice neefektivní. |
|
| Autor: | dex [ 01.05.2020, 08:00 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Citace: To je jistě pravda, jenže stálo by to za tu třeba 30% výkonovou penalizaci když by i pomalé CPU jen čekalo a čekalo? Takový počítač pak už nedává smysl. Ano, ZX Spectrum, Didaktik M, Amstrad CPC nedávají smysl. Je načase sdělit to jejich tvůrcům. A co Ondra? Škoda, že Smutný umřel, mohli jsme ho teď vláčet ulicemi za to, že nám zpomalil procesor. |
|
| Autor: | Czech Human [ 01.05.2020, 10:41 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
Citace: Ano, ZX Spectrum, Didaktik M, Amstrad CPC nedávají smysl. Je načase sdělit to jejich tvůrcům. A co Ondra? Škoda, že Smutný umřel, mohli jsme ho teď vláčet ulicemi za to, že nám zpomalil procesor. Ale dexi, neprojektuj do mě zase nějaké touhy tahat lidi po ulicích. Ještě jsi zapoměl na Ing. Kišše, ten taky raději obětoval 10% výkonu CPU aby nemusel řešit refresh DRAM. Původně ten můj příspěvek je o tom, že do ROM modulu PMD používal defakto kazové EPROMy, které by se jinak asi vyhazovaly a dělal to jen proto, že neměl jinou možnost. Jiné totiž prostě nebyly. A potom to má druhou rovinu - obecnou technickou, kdy prostě všechny WAIT stavy CPU na RAM, pokud jsou smysluplně vyloučitelné, je lepší eliminovat protože to ve finále ubírá výkon uživateli. Nic víc, nic míň. Všechny zmiňované počítače vznikly s mimořádným zaměřením na cenu a jednoduchost konstrukce, případně u nás ještě v situaci nedostatku spousty součástek a jejich často pochybné kvality, takže jejich autoři šli cestou kterou šli. Já je za to tedy rozhodně nebudu tahat po ulicích ani kritizovat. Jsou to konstrukce kompromisu, ne optimalizovaného výkonu. |
|
| Autor: | EC1045.01 [ 01.05.2020, 11:19 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
A taky SAPI-1 s deskami AND-1Z a DGD-1 …. Tam je to brzděno jen pokut se jede ve VIDEO RAM, a taky PMD-85 má brzděnou RAM kvůli videu takže proč vlastně požíváš PMD-85. Ono obecně jsou brzděny všechny stroje co máji video aneb aby obraz byl bez poruch při přístupu CPU do VIDEO RAM tak je CPU pomoci WAIT synchronizován s video procesorem. A u PMD-85 Kišš neřešil REFRESH tím video procesorem ale právě to bylo naopak ten video procesor vyřešil REFRESH aneb aby DRAM nezapomínala tak se musí pojit všechny kombinace na CAS za určitý čas a je upne jedno zda při čtení zápisu nebo REFRESH. Jestli chceš vidět, co to dělá pokut není synchronizován CPU s video obvody tak si pořiď SAPI-1 s deskou AND-1 |
|
| Autor: | Czech Human [ 01.05.2020, 12:23 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: IQ151 - výměna RAMek |
A to se mi líbí. Aniž by mě to na vteřinu napadlo, dozvím se obratem ruky že chci tvůrce X různých 8bitů za to jak ve své době řešili své konstrukce tahat po ulici, (ještě štěstí že se toho nedožili...) a vzápětí už moje žebra sama dostávají od dlažby pěkně zabrat  .A to jen proto že jsem si dovolil vyjádřit obecnou tezi že v situaci kdy CPU musí často čekat na pomalé paměti se to negativně projeví na výkonu a je obecně řečeno lepší se takové situaci vyhnout, pokud to není nezbytné... No ještě že jsem mimo toho nešťastného v garáži letovaného PMD ROM modulu žádný stroj nejmenoval, to by byla hereze úplná a hranice by vzplála, tam na břehu Rýna. Trochu nadhledu, pánové... |
|
| Stránka 3 z 5 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|