OldComp.cz

Když tak čtu Tvé požadavky na HW (adresováno pro Czech Human), cítím se jako Ariadne Oliverová ve "Smrti staré posluhovačky" od Agathy Christie. A to když ji chtěli z jejího starého dobrého (ale hlavně starého) Svena Hjersona udělat pomalu závodního lyžaře.

Takže za mne tisíckrát NE! Teď to neber osobně, řada Tvých postřehů mě velmi zajímá - ale PMD-85 je tím čím je právě proto, že neumí to co neumí. A samozřejmě umí to co umí. Ano, lze dodělat rastr INT, RAM 256kB, klávesnici PS/2 (mimochodem nativně by ji i8080 obsloužil za cenu velké námahy, clock jede v desítkách kHz), přímo ovládanou SD kartu (ano i to jde v režimu MMC - viz elm-chan.org), FPU... Jo, to vše jde a určitě by takový počítač bylo zajímavé programovat. Ale nebude to PMD-85. Realizace těch navrhovaných úprav neskutečně roztříští síly programátorů. Pro ovladače ve stylu MS-DOS není v RAM místo a aby každá hra uměla několik variant hardware - to asi nikdo dělat nebude. Já třeba napíšu hru, když vyřeším nějaký výkonový problém s tím svázaný - ale pak nepotřebuji FPU. A naopak, když něco napíšu a bude to vyžadovat FPU, pak všichni, kdo mají verzi PMD-85 bez FPU si ani neškrtnou. Lidí, kteří něco napíšou pro PMD-85, je v bývalé ČSSR tak do deseti. A teď by se každý zaměřil na jinou oblíbenou konfiguraci - a pro skutečné PMD-85 nezbude nakonec možná nikdo.

Takže neber(te) to jako zásadní odmítání všech vylepšení. Berte to spíše jako obavy z roztříštění standardu a programátorských kapacit. Já osobně jsem z těch dvou pojmů, které jsou výše uvedeny pro EVOLUCI. Ale velmi rád uslyším protiargumenty, jak to zařídit, či jaký rozsah vylepšení ještě nevybočí z koncepčního pojetí PMD-85. Střet těchto protikladných názorů by mohl vygenerovat nějaké spásné řešení, kam až zajít a zachovat to nutné a doplnit to (obětovatelné) něco navíc.

Když to tak po sobě čtu, tak problém nevidím v technice. Tu máme, známe a víme, co bychom chtěli. Problém je spíše v tom, abychom náhodou nestvořili něco, co nebude mít DNA péemdéčka.

Já taky dávám přednos se držet při zemi aneb vzít to co je již podporované s tím že se zachová co největší zpětná kompatibilita, ale modernizuje se v mezích pokroku obvodová část tj. CPU z 8080 na 8085, použitím „moderních“ pamětí ale zachová se ta hromada TTL obvodu. Ale nebudu se bránit např. náhradě 7493 za jiný typ čítačů …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Na trhu mame nepreberne mnozstvi ruznych 8bit pocitacu. Staci si vybrat nejaky lepsi od PMD 85 a nedelat znovu obrazne receno C64 s nalepkou PMD 85. Dost mi to pripomina vsechny ty porty Dooma a jinych na 16 bitovych mašinách, ktere si lze pustit na PC, ktere clovek muze mit da se rici za odvoz.

_________________
Amiga - PMD 85
Kafasoft

Zejména náhrada 2ks 7496 za 74xx166 v plně synchroním zapojení mi navozuje pocit org..mu. Ale ještě bych se vrátil k náhradě i8080 > 8085. Právě díky vkládání WAIT stavů videoprocesorem je počet taktů každé instrukce "zaokrouhlen" na sudé číslo - viz záslužná práce Zdeňka6 (http://maximalne.8u.cz) A pokud bude videoprocesor stejně "omezovat" 8085-ku, počet taktů by mohl být stejný, protože 8085 se liší jen u některých instrukcí a jen o jeden takt. Ověřené to ale nemám.

Musím přiznat, že i já mám svou specifickou vizi. S ohledem na vývoj na poli multimédií bych pro videovýstup začal pošilhávat po DVI. Bůhví, jestli v době realizace PMD 85-4 bude nějaký PAL, S-VIDEO, SCART či dokonce VGA Ale toto beru spíše jako nutnost, ne vylepšení. Nebo alespoň připravit na desce nějaký header pro napojení scandoubleru nebo nativní dualport ram, která umožní chod CPU na 2,048MHz a videoprocesor na dvojnásobku čtecí rychlosti pro zásobování shift registrů DVI.

Ha, člověk začne stavět vize, vyleští ten zámek zvenku i zevnitř a pak přijdou lidi co tomu rozumí a rozbijou mu to za 2 příspěvky . Že se nestydíte, Czech Human pláče v koutě, ten rachot bortících se snů vás bude strašit celou noc

S tou rychlejší 8085 bych byl opatrnější, já si v manuálu k ní přečetl že sice 8bitové instrukce jsou proti 8080 o takt urychlené, ale naopak 16bitové jsou o takt pomalejší než u 8080. Takže by se to mohlo v nějakých časově kritických situacích rozbít když se bude specificky používat jeden typ instrukcí.

Videovýstupu bych se držel primárně VGA zuby nehty. To bude s námi určitě ještě 20 let a každý monitor ho má. DVI bych se samozřejmě taky nebránil, pokud to tedy bude ve formě dostatečně kompatibilního signálu do redukce DVI to HDMI/Display Portu. Vhledem k pidirozlišení PMD je VGA naprosto dostatečná kvalitativně, trochu bych se bál zda velké 2-4k televize ten digitální signál co jim pokryje možná i pár mm2 vůbec vezmou a existuje nepřeberně převodníků VGA to HDMI ve formě krabičky na kabelu.



Ano, to je určitě pravda ale někdy prostě chceš aby to nebyl pofidérní C64 ale vychazelo to z PMD 85 . Prostě socialistické DODO po 30 letech. S tímhle přístupem totiž zákonitě skončíš u moderního herního stroje z roku 2019 s emulátorem, kde si snadno a pohodlně můžeš přidávat CPU taktů a RAM dle libosti, nerozbije ti to časování a HW doplňky přidáváš zakliknutím položky v menu myší. Všechny ty mnou věci zmiňované se dají emulovat - i to FPU, CPU 8080,8085, Zilogy... úplně všechno. A přitom to bude mít USB myš a klávesnici a Ethernet a Wifi a internet s full HD OpenGL grafikou s 2 GB RAM a já nevím co všechno ještě a celé to zabere pětinu původního PCB a desetinu spotřeby. Ale mě osobně láká do PMD napajcovat tu starou technologii, která byla ve světě dostupná a tady ji nepoužili protože na to bylo embargo a otestovat si co s ní dokáže. Vždyť ještě na 486ky bylo ze začátku embargo a vozilo se to všelijak podloudně z Německa apod. a to už tu žádný socialismus nebujel.

Tedy závěrem, ano je to noční můra programátorů, ano, rozbíjí to kompatibilitu s původním PMD když se budou nové vlastnosti využívat ale na druhou stranu to přináší nové možnosti v daném historickém rámci "co by kdyby" přitom ale není povinnost je u vašeho programu využít takže v základu by neměl být problém, záleží na programátorovi či uživatelovi co bude chtít z bohatšího menu využít. Už jen to 16 barevné Colorace II ač principiálně stejné jako ColorAce I bude na starších PMD, byť upgradovaných vypadat všelijak... Prostě absolutní kompatibilita neexistuje, to by se nemusel řešit JUMP FFF0 u modelu 3. PMD 85 bude pořád uvnitř schované .

S tím VGA bych tak optimistický nebyl, ono je tu už třicet let v několika generacích, posunulo se od analogu zpátky k digitálu a moc kompatibilní to není ani samo se sebou. Už kdysi mi monitor z roku 2000 zobrazoval 286ku s masivním prázdným borderem, a opačně to nešlo vůbec, ten 286kový monitor tu novou grafárnu nebral vůbec, prostě se to nedohodlo.
U "moderních" počítačů už občas ani VGA na grafické kartě není, zatím je sice na televizích, ale to byl SCART ještě nedávno také. Současník VGA... Jděte si dnes koupit nový počítač s COM a LPT. Takže to brzy může být stejné jako s PS/2 klávesnicemi, které se sice ještě občas dají vyhrabat v elektroodpadu, ale ty nasyslené zásoby nám věčně nevydrží, a navždy fungovat také nebudou.

_________________
V první polovině letošního roku ve Švédsku zemřelo nejvíce lidí od hladomoru v 19. století.

Zial, uz ani tam. Zrovna tot nedavno som hladal nejaku novu telku na ktoru by sa dal pripojit ZX ale ... s hrozou som zistil, ze tie lepsie maju uz iba HDMI vstupy. Nejaky normalny analogovy vstup, ci uz composite, alebo RGB (trebars aj to VGA) to uz vobec nema

Viem ze existuju prevodniky RGB => HDMI, lenze aj tie maju svoje obmedzenia a nie su vhodne na vsetko (napr. nevedia 50 fps animacie).

No tak se holt bude muset digitalizovat i za cenu že tam bude moderní kus hardwaru... Zase na druhou stranu když se bude moct rovnou připojit HDMI kakebl tak to taky bude mít svoje kouzlo a bude velmi pohodlné to připojovat prakticky k čemukoliv.

Zamýšlel jsem se i nad rozměry desky, když padaly návrhy dát ho do ITX. Co spíš udržet kompatibilitu s původní skříňkou? Mělo by to následující výhody:

a) použití původních desek portů tedy mnohem méně práce s jejich výrobou, víceméně by stačilo vyměnit desku CPU v PMD 85 a upgrade by byl hotový.

b) protože byste použili původní case i zdroj, tak by byl stále ten cool vzhled, dizajn to má nadčasový

c) řešilo by to elegantně klávesnici, když by se dala připojit ta originální a Keyface by byl k dispozici jako doplněk pro nenapravitelné pokrokáře . Mě osobně nebude vadit že mikrokontroler s výkonem +/- jako PMD mi překládá znaky pro klávesnici pokud se mi na tom bude dobře psát a stará garda si bude vesele ťukat na původní retro klávesnici. S velkým DIN konektorem a starou spínačovou klávesnicí by to bylo retro i tak.

d) části původního návrhu by se stále daly použít, což by usnadnilo tvorbu takového PCB a podpořilo by to retro vzhled.

S digitalizací přichází DRM a začni tím, že si koupíš licenci na HDMI



Mikrokontrolér jen na klávesnici je plýtvání, když ten mikrokontrolér dokáže spolehlivě emulovat celé Péemdéčko i s perifériemi. Tohle je už dost staré: http://pmd85.topindex.sk/

Spíš by se mi líbil způsob Robotronu, kde měli Z80 v počítači, Z80 v klávesnici, a Z80 v tiskárně. Nemusí to být nutně Z80

_________________
V první polovině letošního roku ve Švédsku zemřelo nejvíce lidí od hladomoru v 19. století.

Tak displayport, ten je snad bez poplatku. Nebo to dříve zmiňované DVI, mám zkušenost že ty signály běhají i v kombinaci DVI - Display port, DVI - HDMI, HDMI - Display port. HDMI se taky někde v takovém samodomo výtvoru řešilo připojením Maliny, ta tu licenci má. Hned by z toho byl použitelný počítač na blikání LEDek .

A je dobré zmínit že se jedná o 3,3V technologii, 5V už je v tomto případě moc a muselo by se řešit další napájení...

Keyface pohání Atiny 2313 ta má jen 2 kB EEPROM a 128 bajtů SRAM, není to tedy žádný extra kanón na vrabce. PMD by určitě neuemulovala. Vzhledem k spotřebě Z80/8080 a počtu čipů, které bys na to potřeboval za mě ta Atiny má silně navrch. Ale udělat novou přídavnou krabici o rozměru půlky PMD by bylo víc dobově poplatné, to zase jo. Jen by ji tedy někdo musel udělat .

Jo, Malinu má ZX NEXT, jenže ta ho také zvládne naemulovat kompletně, takže to Spectrum je tam už jaksi přebytečné, a navíc se to celé vyvinulo nějakým divným směrem. Ale tu krabici mají parádní, to fakt jo.

Pokud už v tom budou všechny součástky na 3.3V, tak by to neměl být problém. Prostě evoluce. Didaktik takhle evoluoval do case od PC, přímo ve Skalici

_________________
V první polovině letošního roku ve Švédsku zemřelo nejvíce lidí od hladomoru v 19. století.

Nie som si isty, ale mam taky dojem, ze ta licencia je tam nutna hlavne kvoli ochrane obsahu. Pokial sa bude vysielat bezny nechraneny obsah (co z 8bitu bude), tak by to slo aj bez tej licencie.

A keby aj neslo, da sa to obist pomocou DVI. Staci spravit DVI (tam ziadne oplzlosti typu DRM nie su) a redukcia z DVI na HDMI je trivialna, su to len prepojene konektory. Takze tu by som problem urcite nevidel.

Tedy DVI-C konektor, do kterého by se klasicky vytáhl kombinovaně analog VGA i digitální DVI signál. Redukce na HDMI nebo Displayport už stojí pár korun. Jen škoda že se port nevejde do původní krabice bez řezání.

Napájení této části by bylo nejvhodnější kombinovaně 3,3/5V s převodníkem napětí na desce aby se minimalizovaly požadavky na externí zdroj.

Teď další část výstupu - videoproceosor. Co by ten port mohlo fyzicky krmit a kolik SRAM na to dané řešení bude mít? Ten koncept s dual port SRAM se mi velmi zamlouvá, odpadnou značně WAIT stavy což zvýší výkon a spousta řídících signálů. 8-32bit SRAM se navíc dají normálně koupit a není to zase tak drahé když se budeme motat kolem desítek kB.

Základ předpokládám bude rozlišení beze změn, tedy 288x255 + 4 barvy / ColorAce I se 7 barvami /ColorAce II co využije všechny bitové kombinace u řádků, celkem 16 barev. Na to bude stačit aktuálních 16 kB RAM.

Za mě bych loboval za ještě druhé "Hi-res" rozlišení 480x255 pro textový režim s 80 znaky na řádek a 31+1 řádky. Na černobílou variantu by bylo potřeba 17,5 kB, přesně 17920 bajtů. Na standardní Hi-res PMD 2+6 bitové barevné zobrazení s možností až 16 barev ColorAce II by bylo potřeba 20 kB RAM, přesně 20480 bajtů. Za mě bych ty 4 kB tomu režimu přidal, začal bych stránkovat a videoRAM přesunul do dalšího banku aby se programy zvyklé zapisovat "mezi řádky" z toho nehroutily a ještě by to uvolnilo 12 kB do all RAM .

Nemaluj Billa na wallpaper! U konzole co vyvíjím počítám s VGA a PS/2, doufám že to pár let ještě vydrží!

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement

Obavam sa ze skor nevydrzi ako ano. Napriklad co som zrovna pozeral v jednom nemenovanom ceskoslovenskom eshope so zelenym mimozemstanom, tak maju uz len jeden posledny typ PS/2 mysi a dva typy PS/2 klavesnic. Inak uz len same USB, BT, a pod...