OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 26.04.2024, 05:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 23.04.2023, 12:55 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Doufal jsem, že tato věta tu nezazní :lol:. Ne, není to na ukázku. Posledních 20 let mám akutní nedostatek beden pro 286 a tahle a) byla za odnos a b) velice zachovalá. Navíc přijde mi že je pro Z256 poměrně vzhledná, že do ní zapadne. Už jsem do bedny přidělal lištu i sběrnici tak, že karta se zasune do lišty a zhora zacvakne do konektoru a celkem slušně to drží. Sice to není oboustranné ale zase s tím nebudu mlátit a gravitace karty tlačí do konektoru, nebudou mít snahu se z něj vypáčit.

Na otázku k ledkám odpovím také otázkou - kolik z těch prvních IBM PC a jejich klonů mělo ukazatel frekvence? Dovolím si tvrdit, že do doby tlačítka Turbo v na původní programy už příliš rychlých AT prakticky žádné. Tato sestava se může jakž takž porovnávat maximálně tak s nejpomalejšími 8088. Jestli ostatní stavitelé budou mít vhodnější bedničku, můžou to udělat víc stylově ale já ji bohužel nemám. :shrug:


Přílohy:
Zabudované Z256.jpg
Zabudované Z256.jpg [ 596.87 KiB | Zobrazeno 1485 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 28.04.2023, 07:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Protože Vzlet vytrvale stávkuje, začal jsem testovat co se dá a první na řadě jsou RAM. Ty jsem protáhl testovací ROM na FK-1 a výsledek se dostavil - celá jedna várka 4164 od TI neprošla testy a dělala tu více tu méně čurbes. Tak jsem je vytřídil ze dveří a osadil Tesly, které prošly všechny bez ztráty kytičky. Sice počítač stávkuje dál, ale teď už je to určitě menší stávkování než včera ráno...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 29.04.2023, 21:43 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
To že DRAM a vlastně i SRAM po zapnutí po dlouhodobé odstavce vykazují chyby ještě neznámá, že jsou vadné … ona je to docela známá vlastnost RAM že po dlouhodobé odstavce chtějí rozcvičit. Můžeš si to i vyzkoušet, za předpokladu že jsi ty „vadné“ DRAM nevyhodil, aneb nech ten test puštěný delší dobu a počet chyb by se měl zmenšovat, až se úplně chyby vytratí … může to trvat i docela dlouho (desítky minut až hodiny).

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 29.04.2023, 23:56 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Ne ne. nic jsem nevyhodil. Ono je klidně možné že ty paměti nechutnají FK-1 ale v jiném 8bitu typu PMD 85 normálně poběží. FK-1 je fajn že když ty paměti asi trochu blbnou ale ne dost aby se to celé zhroutilo, tak ten daný test se točí pořád dokolečka čili ideální DRAM tělocvična :-).

Začal jsem také využívat bolšaju těchňiku a měřit výstupy z grafiky. A našel jsem "mrtvé" piny 15,16 - SDE a 11,12 - VS. Tyhle dva signály neběží, jen na 100 mV se něco šmrdlá. Zbytek signálů se tváří z mého pohledu alespoň zakamuflovaně funkčně. B17 jsou tikající hodiny, zde na 2 MHz, B18 je nezapojený pin, ve schématu +12V :-). Signály jsou po párech tak třeba ta B5,6 ukazuje 2x stejný signál, byl jsem zvědavý zda to tak je.


Přílohy:
Signály.zip [255.38 KiB]
45 krát
B17,B18.png
B17,B18.png [ 43.44 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
B5,B6.png
B5,B6.png [ 30.08 KiB | Zobrazeno 1340 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 11.05.2023, 23:04 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3827
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Jeden z původních autorů Z256 byl tak hodný, že mi zaslal staré EPROM s různými verzemi BIOSu pro CPU a CRTC desku. Sice část pamětí hlásila chyby při čtení, ale přeci jen se podařilo zachránit jednu starší verzi systému 2.02 a Monitor. Všechny soubory jsou v příloze :-).


Přílohy:
EPROM Z256.zip [14.43 KiB]
45 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 21.08.2023, 13:09 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 01.07.2014, 17:05
Příspěvky: 240
Bydliště: Buštěhrad
Has thanked: 19 times
Been thanked: 50 times
Ahoj,
před časem se mi podařilo získat Vzlet Z256. Celou sestavu - vana s kartami, monitor, consul klávesnice a originální externí 5.25 mechaniky v boxu. Vzlet krásně funguje, bohužel
problém je, že nemám žádný SW na disketách. Tedy:

1. Je možné někde sehnat img disket se SW a OS?
2. Je možné je zapsat na PC pomocí DD mechaniky (třeba pomocí rawwrite/dd v linuxu)
3. Je schéma k výrobě kabelu a použití goteku?

Díky

_________________

Obrázek ZX Spectrum: Didaktik M, ZX 48k, Černá Gama, Frankenstein 48k, Harlequin 128k v ZX+, Did Kompakt, ZX81
Obrázek Amiga: Amiga 4000D CyberStorm MKIII, Amiga 1200 + Blizzard 1230IV, Amiga 1200T Infinitiv, A600, A500
Obrázek Ostatní: Atari ST 1040FM, Shrap MZ-821, Apple lle, Commodore 64, SGI Indigo2, Sun Ultra 5
Obrázek Apple: G3 BW, G4 PCI, G4 QS, G4 MDD, iMac G3, iBook G3, iBook G4, LC II, LC III, LC 475, Performa 630, PM7300, PM7200, PM8500, Quadra 650, PB 160, PB G3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 07:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1984
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
themrkocour píše:
Ahoj,
před časem se mi podařilo získat Vzlet Z256. Celou sestavu - vana s kartami, monitor, consul klávesnice a originální externí 5.25 mechaniky v boxu. Vzlet krásně funguje, bohužel
problém je, že nemám žádný SW na disketách. Tedy:

1. Je možné někde sehnat img disket se SW a OS?
2. Je možné je zapsat na PC pomocí DD mechaniky (třeba pomocí rawwrite/dd v linuxu)
3. Je schéma k výrobě kabelu a použití goteku?

Díky
Tohle jsi urcite uz musel videt:

https://youtu.be/kdLlGxH3Mx0

Napis mu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 13:16 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2023, 22:22
Příspěvky: 83
Has thanked: 2 times
Been thanked: 12 times
ta fotka nahoře a nápis VZLET mi připomenul, že na podzim 2018 byl u mne člověk z Prahy Letňan. Přinesl výkres, modrák, lihovou starou kopii, pocházející z Letňanského závodu. Bylo to schema, výkres sběrnicové desky. Povídal, že to je od starého počítače. Chtěl abych mu výkres překreslil a znovu navrhnul sběrnici. Měl k tomu nějaké poznámky o úpravách. Dodělávali se jinak napájecí kontakty a přidalo se myslím dutinkové pole a sloty. Měli jsme tenkrát debatu ohledně zakončovacích odporů. Nakonec se to vyřešilo přidáním ještě dalšího slotu v kterém prý měl být konektor s destičkou se zakončovacími odpory. Tak jsem mu to udělal jak chtěl, vyrobilo se 11 desek. Deset si jich odnesl a jedna náhradní deska u mne zbyla. Ta deska je nápadně podobná té sběrnici počítače nahoře na fotce. Ráno jsem tu desku vyhrabal a vyfotil.
Příloha:
Poznámka: VZLET sběrnice shora
vz-bus-board-top.jpg
vz-bus-board-top.jpg [ 103.29 KiB | Zobrazeno 753 krát ]

Příloha:
Poznámka: VZLET sběrnice zezadu
vz-bus-board-rear.jpg
vz-bus-board-rear.jpg [ 109.99 KiB | Zobrazeno 753 krát ]

Dokumentace k té nové desce je stále u mne. Lihovou kopii jsem vrátil.
Osobně si myslím, že VZLET počítač sotva vzniknul na ČVUT. ČVUT sice měly vývojové dílny, ale ty nebyly schopny v 80-tých letech něco takového samostatně vyvinout. Jednotlivé katedry ČVUT FEL už vůbec ne. Také nomenklatura, označování věcí od VD ČVUT bylo jiné. Spíš to vypadá na vývoj v nějaké fabrice nebo kooperaci mnoha lidí z různých míst a patlalo se to dohromady někde ve fabrice.

_________________
Nákupem čínského braku likviduješ český průmysl. Kdo kupuje čínský brak není Čech.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 13:20 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 248 times
Původní Vzlet 256 měl FRB. To nahoře je předělávka.
https://www.clous.cz/vzlet-z-256/

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 13:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1209
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 302 times
Been thanked: 306 times
To Epson: to vypadá spíš jako sběrnice pro mesit ms-80

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 14:04 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1209
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 302 times
Been thanked: 306 times
Beru zpět...mesit má jinak propojené piny sběrnice....

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.08.2023, 18:06 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Trochu mimo téma :oops: :oops: :oops: .

MS-80 je kopie systému od SIMENSu a ta sběrnice co je v MS-80 by měla bít ISA ale definovaná na DIN 41612.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 12:27 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 01.07.2014, 17:05
Příspěvky: 240
Bydliště: Buštěhrad
Has thanked: 19 times
Been thanked: 50 times
Tak bohužel nedaří se mi stále vytvořit boot diskety.

Stáhl jsem z FTP set disket, které jsou 720KB. Použil jsem PC, kde jsem přejumperoval 5.25 mechaniku na DD.

Pak jsem v DOSu naformátoval disketu pomocí format b: /t:80 /n:9

pak jsem zkoušel použít RaWRITE, OmniDisk a podobné k zápisu .img souborů. Zapíšou se úspěšně, ale bohužel Vzlet stále hlásí BOOT ERROR. Na Mechaniky se snaží šahat, vždy problikne světílko u A a pak B

_________________

Obrázek ZX Spectrum: Didaktik M, ZX 48k, Černá Gama, Frankenstein 48k, Harlequin 128k v ZX+, Did Kompakt, ZX81
Obrázek Amiga: Amiga 4000D CyberStorm MKIII, Amiga 1200 + Blizzard 1230IV, Amiga 1200T Infinitiv, A600, A500
Obrázek Ostatní: Atari ST 1040FM, Shrap MZ-821, Apple lle, Commodore 64, SGI Indigo2, Sun Ultra 5
Obrázek Apple: G3 BW, G4 PCI, G4 QS, G4 MDD, iMac G3, iBook G3, iBook G4, LC II, LC III, LC 475, Performa 630, PM7300, PM7200, PM8500, Quadra 650, PB 160, PB G3


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 13:07 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Nebude ten problém v tom, že jsi přednastavil mechaniku???. Pokud si vezmu PC tak v 5.25“ HD mechanice jde pracovat s 360KBdisketou, a nic se nikde na mechanice nepřestavuje, rozdíl je jen v tom že přenosová rychlost dat je poloviční a zapisuje se jen na liché stopy, pokut se bude zapisovat na všechny stopy tak to bude oněch 720KB, PC používá na disketách vždy 512B na sektor a záznam MFM.

Ale těch 720KB jde dosáhnout i tak že přenosová rychlost dat bude dvojnásobná vůči PC/DD záznamu ale modulace bude jen FM, aneb 8“ přistup k 5,25“ mechanice.

Aneb se mi moc nechce zdát, že by soudruzi čarovali s mechanikou, aneb prostě vzali PC mechaniku a tu strčili do 8bitu.

5.25“ HD mechanika jde nastavit do režimu 8“ DD mechaniky, jediná změna je vtom že se změní otáčky a to z 300 na 360.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 27.08.2023, 13:25 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Dodatek

Přenosová rychlost dat u FM a MFM bude stejná, ale „nosný kmitočet“aneb „hodiny“ budou u MFM poloviční. Aneb MFM má dvojnásobnou hustotu záznamu. Pokud mechanika umí MFM tak automaticky umí i FM ale to se nedá říct o řadiči disket a obzvlášť u PC aneb PC nikdy nepoužívalo FM modulaci.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 34 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz