OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 26.04.2024, 20:10

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 17.04.2023, 17:03 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 582
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
Czech Human píše:
Až to bude hotové, tak už mi bude scházet jen video kabel, tam jsem znalostně nejvíc na vodě. Všiml jsem si že i Zdeněk Houška na ten výstup spolu s kabelem navěsil i poměrně dost různých součástek ve formě dráťáku než ten výsledný signál posílal do televize, tak budu potřebovat nějaké ty rozumy navíc.

tady ti asi nejvíc poradí Zdeněk... a asi to nebude TV ale jen monitor (bez TV modulace)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 17.04.2023, 17:15 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Ano, už mi poradil. Deska tvoří signál typu RGBS, takže jestli dobře rozumím tomu co mi Zdeněk psal, videopřevodníky s těmito vstupy nebudou potřebovat žádné úpravy a kabel bude velmi jednoduchý. Druhá varianta je výstup kompozitní, na který mi poslal drobnou chytristiku, co se ohne na desce a připojí na konektor (á la ten chumel součástek z jeho videa na youtube :-) ) Zdeněk k tomu píše:

Kód:
K videu posilam schema, jak pomoci lehkeho dobastlu vyrobit negativni synchromizacni smes. Ta se pak smicha pres 220 odpory dohromady s videm a muzes to pres treti 220 odpor prat do monitoru nebo prevodniku. Pokud tvuj prevodnik ma vstup RGBS, tak ani nic michat nemusis.


Pak z toho na konci leze kompozitní signál, který se přes cinch už dá připojit ke každé televizi či monitoru co ho umí zpracovat.


Přílohy:
z256 vyroba negativnich syncu.jpg
z256 vyroba negativnich syncu.jpg [ 307.92 KiB | Zobrazeno 841 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 17.04.2023, 20:54 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Floppy redukce je hotová :-). Nevypadá to ani tak zle a nemusím kvůli pokusům stříhat floppy kabely. I uvnitř mě to drátování docela mile překvapilo jak hezky ty cesty na sebe navazují. Opravdu, tento počítač dělal někdo, kdo u toho myslel :like:. Trošku jsem to ještě vylepšil uzemněním všech žil FDD kabelu aby signálu /READY na žíle 34 nebylo náhodou smutno, FRB uzemňuje jen do žíly 27 a originál kabelu nemám tak raději uzemním co se dá :P.


Přílohy:
Odkryty konektor.jpg
Odkryty konektor.jpg [ 280.41 KiB | Zobrazeno 813 krát ]
Zakryty.jpg
Zakryty.jpg [ 379.26 KiB | Zobrazeno 813 krát ]
Aplikace.jpg
Aplikace.jpg [ 301.73 KiB | Zobrazeno 813 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 19:14 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Pro všechny budoucí stavitele propojky FDD kabelu na 5,25" disketové mechaniky přidávám zapojení pro FRB konektor na Z256:

Kód:
FRB 30 pin   FDD konektor 34 pin

1 - /HLD  (pro 8" diskety)  - NC
2 - /INUSE (pro 8" diskety) - NC
3 - TG43 (pro 8" diskety)   - NC
4 - /DS3      6
5 - GND       1
6 - /INDEX    8
7 - GND       3
8 - /DS0      10
9 - GND       5
10- /DS1      12
11- GND       7
12- /DS2      14
13- GND       9
14- /MOTOR ON 16
15- GND       11
16- /DIRECT   18
17- GND       13
18- /STEP     20
19- GND       15
20- /WD       22
21- GND       17
22- /WG       24
23- GND       19
24- /TR00     26
25- GND       21
26- /WPRT     28
27- GND       23,25,27,29,31,33
28- /RDATA    30
29- /READY    34
30- SIDE0     32



Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 19:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
A je čas se posunout dál na COM porty. Tady jsem poněkud rozesmut, protože na FRB konektoru se vyskytují standardní popisky až na RxC A co je na pinu 15 a dvojici signálů SYNCA a SYNCB na pinech 17 a 6. Mohl by mi někdo znalejší říct, na co tyto signály jsou? Oproti standardnímu RS232 konektoru nejsou osazeny signály 6 DSR (data set ready) a 9 RI (ringing indikator) ten ovšem není zase tak zásadní když nemáme připojenou telefonní ústřednu a typicky není zapojený. Ten pár SYNCA a SYNCB mi přijde že by mohl naplňovat ekvivalent neosazeného signálu DSR ale jistotu nemám a je lepší se raději dvakrát zeptat, než jednou koncovky přepájet :-). Věděl by někdo jistě jak to zapájet? Zbytek signálů je stejně pojmenovaný u obou konektorů.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 20:30 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Řek bych, že je tam osazen obvod Z80-SIO což je podobný obvod jako INTEL 8273/8274 aneb ty obvody umí mimo jiné i protokoly HDLC/SDLC a pár dalších vychytávek, kdy 8251 je jen takový hodně chudý příbuzný (umí jen BISYNC). To RxC, SYNCA a SYNCB bude pravděpodobně něco okolo synchronního přenosu (SDLC ???) aneb hodiny přijímače a asi příznaky synchronizačních bytů.

Asi hoši předpokládali použití něčeho lepšího než prach sprosté sériové linky bez protokolu.

Jen tak na okraj BISYNC a SDLC je z dílny IBM …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 20:48 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Takže na běžné ušmudlané RS232 je to zbytečnost. Které signály bys tedy zapojil mimo obligátních Rx Tx a GND? :-)
Kód:
FRB obsahuje tyto signály:
1- GND
2- GND
3- DTR B
4- /TxD B
5- RTS B
6- SYNC B
7- DCD B
8- CTS B
9- NC
10- /RxD B
11- /RxD A
12- NC
13- CTS A
14- DCD A
15- RxC A
16- TxC A
17- SYNC A
18- RTS A
19- /TxD A
20- DTR A

a potom starý dobrý COM port RS232 a jeho piny ( k chodu základní komunikace stačí piny 2,3 a 5):
Kód:
1- DCD
2- RxD
3- TxD
4- DTR
5- GND
6- DSR
7- RTS
8- CTS
9- RI

Pin 9 asi nemá cenu osazovat, jen pin 6 DSR (data set ready) nemá jmenovitý ekvivalent na FRB tak bych taky raději neosazoval. Zbytek pinů svůj signál má, tak ty bych osadil, to snad ničemu nebude vadit.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 21:08 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 790
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 132 times
Been thanked: 99 times
Ty obvody Z80-SIO, INTEL 8273/8274 obsahují dva kanály (A a B), takže ty DSUB 9 to bude ctít dva, mám pocit, že plná definice pro DSUB 25 má taky dva kanály (hlavní a pomocný). Jo pro obyčejnou RS232C bude stačit propojit jen to co je definované na DSUB 9 a je současně na tom FRB (samo dodržet co je společné pro daný kanál).

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 18.04.2023, 21:14 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Přesně tak, budou tam dva konektory - A a B.

Edit: Ještě technická, která mi vylezla na oči až když se tím konektorem chvíli zabývám. Na kanálu A jsou dva páry pro komunikaci RxC, RxD A a TxC, TxD A. Na kanálu B je jenom jeden pár. Takže je to opravdu jak říkal EC1045.01 - port A je připravený na rychlejší sériovou komunikaci podle standardu RS422, který má modulační rychlost 100 kbit až 10 Mbit/s pomocí diferenciálního signálu. Na CPU desce je totiž přepínač, který mi doteď nedával moc smysl a tím se podle frekvence CPU volí maximální rychlost komunikace 307200/614400 Baudů (rychlejší je na 4 MHz) což je poněkud mimo limity RS232 (za předpokladu 2bitové linky se jedná o teoretický přenos 153 550 bajtů za sekundu, takže reálně někde kolem 100 kB/s. Uvažuji osadit na kanál A větší 25 pin canon s připojeným druhým párem vodičů mimo RS 232 a mít tak teoretickou možnost využít oba typy spojení, protože RS422 typ konektoru nedefinuje a RS232 z 25 pinového konektoru využívá pořád jen 9 pevně definovaných pinů a zbytek je volný. Je nějaká teoretická šance využít takovéto rozhraní v praxi, protože 100 kB/s je na 8bit zatraceně hodně.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 19.04.2023, 07:58 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 582
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
Komunikace pomocí (H)SDLC přes Z80SIO se používá modul SERI v IQ151, navrhovali to na ČVUT a měli tam na 4 drátech tu rychlost kolem 100kB/s... (zapojeno do hvězdy, řídící počítač cyklicky kontaktoval připojené stanice a dotazoval se na požadavky komunikace)

PS. dotaz na Czech Human - Videokartě se záměrně vyhýbáš nebo chybí nějaké součástky?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 19.04.2023, 09:35 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Síť navržená na ČVUT říkáš? No tak už je jasné odkud s tímhle konektorem v počítači také navrženém na ČVUT vítr fouká. Jen je otázka, jaký HW protikus k tomu reálně existuje a kolik přeživšího SW pro Z256 by to dovedlo použít (u obého mě napadá taková kulatá 0). Nicméně mít možnost výhledově provozovat 100 kB/s síť - no proč ne? Třeba v dobách kdy to bylo aktuální ty počítače k takové síti připojené měli, dávalo by to smysl. To by mohli potvrdit nebo vyvrátit tehdejší pracovníci na ČVUT co s nimi skutečně pracovali. Ale logický smysl by mi to dávalo - s takovou propustností už by se lehce bootoval systém a přetahovalo na tuto kategorii obrovské soubory mžiknutím oka. Pak případně vytvořit virtuální "server" pro PC s RS422, mohly by se tak rychle kopírovat data nebo hrát síťové střílečky :-D. Asi nejzásadnější bude případná podpora tohoto režimu v emulátoru, mohla by to být docela zajímavá dobová periferie, taková síť. Na druhou stranu RS422 není zrovna standardní kus železa v každém PC, tyhle karty totiž začínají cca na trojce za kus.

Jinak máš tak trochu pravdu že grafice se zatím ještě vyhýbám, protože se na tento výstup ještě necítím. Teoreticky nejsem s tím jak to funguje dostatečně obeznámený ani nemám technické vybavení abych mohl případný slepenec měřit, ladit funkčnost apod. Musí se tu vědět co, míchat správně signály, modifikovat desky dle individuální konfigurace osazených součástek a to není tak jednoduché jako třeba prostý COM port. A musím udělat i všechny ostatní kabely tak dělám nejdříve co umím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 19.04.2023, 23:26 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
COM kabel je hotový, byla to fuška :-). COM 1 je 25 pin s párem datových cest navíc podle RS232 konvence a signálem SYNC v pozici transmitter clock, COM2 je klasický 9 pin.


Přílohy:
COM porty.jpg
COM porty.jpg [ 821.74 KiB | Zobrazeno 654 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 21.04.2023, 18:14 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
Dnes mi z Hadexu dorazily polské UCY 74180, takže RAM deska už je kompletní včetně parity a může se s ní testovat :-). Teď už jedině že by ten čip nestíhal těch kosmických 4 MHz, ale mám jich několik tak bych mezi nimi mohl hledat ten, co to třeba stíhat bude. Floppy řadiče 2797 jsou na cestě, tak již brzy bude počítač obvodově kompletní.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 22.04.2023, 21:52 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3829
Has thanked: 280 times
Been thanked: 457 times
První beta verzička jak bude Z256 zhruba vypadat v novém domově :-). Ještě přibudou lyžiny z racku, sběrnice bude ke spodku přišroubovaná aby to nelétalo a musím dodělat kabel paralelních portů. Zezadu je na konektory ale spousta výstupů tak nebude problém.


Přílohy:
Předek.jpg
Předek.jpg [ 207.16 KiB | Zobrazeno 563 krát ]
Bedna.jpg
Bedna.jpg [ 773.05 KiB | Zobrazeno 563 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: VZLET Z 256
PříspěvekNapsal: 23.04.2023, 11:20 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 582
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
doufám že to jen jen na ukázku...
na toto by byla super 286-ková bedna naležato, nebo 386-kové bedny co měly displeje s frekvencí... taková 04 by se tam vyjímala....


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 540 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 25 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz