OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 19.04.2024, 07:54

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 21.11.2015, 19:49 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 21.11.2015, 18:56
Příspěvky: 44
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
Mezi naše "počítače" patřil také Plan 80 A.

Byla to stavebnice založená na MHB 8080, ze které si nešťastník musel sám poskládat funkční počítač. K pytlíkům se součástkami, deskami plošných spojů atd. byl přiložen návod pro sestavení, oživení a hromada schémat, takže pájku do ruky a už se jelo. Počítač se dal hodně "konfigurovat" - různé velikosti RAM, ROM, periferií atd. Vše bylo řešeno pájením různých propojek. O to větší byla radost, když to nakonec fungovalo. V základu ale byly jen 4kB RAM, v jedné PROMce byl monitor pro zápis instrukcí přímo ve strojáku pomocí kódů a pro příkazy pro výpisy paměťi. Dodávala se i PROMka s ovladačem nagnetofonu, kdy modemovou desku bylo zase nutné osadit. Trošku nevýhoda byla, že s k tomu nedodával napájecí zdroj ani formou součástek, takže to si musel každý pořešit sám.

Obrázek

Před pár lety jsem to z nostalgie vytáhl ze šuplíku a ono to pořád fungovalo. Bylo mě líto to jenom tak zase vrátit zpátky, ale nebyly k tomu žádný programy. Tak jsem za dlouhých zimních večerů rozšířil paměť na 64kB a portoval na to CP/M. Tedy přesněji upravenou variantu Mikros. Našel jsem na webu pár starých programů a ono to fungovalo. Například hra Zork a podobné textovky. Dokonce i nějaký MBasic z roku 1985 od Microsoftu a další.

_________________
Atari 800 XE, Atari 520 ST+ (3mb ram, 2x hdd, ethernet), PMD 85-2, Plan 80 a, ZX Spectrum


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 21.11.2015, 20:17 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 21.11.2015, 18:56
Příspěvky: 44
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
Mikros, který jsem pro Paln 80 A upravil, podporuje 2 disketové mechaniky, které ale nejsou fyzické, nýbrž jsou emulované pomocí prográmku pro PC. To je s Planem propojeno interfacem vlastní konstrukce založeném na Atmelu x51.

Obrázek

Obrázek

Máte ještě někdo další tento stavebnicový počítač?

_________________
Atari 800 XE, Atari 520 ST+ (3mb ram, 2x hdd, ethernet), PMD 85-2, Plan 80 a, ZX Spectrum


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 23.11.2015, 10:29 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 21.11.2015, 18:56
Příspěvky: 44
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
mop píše:
Ta klávesnice dost připomíná Ondru.


Původní klávesnice dodávaná k planu byla přesně ta, kterou má Ondra. Ale bohužel víc jak 10 let skladování ve sklepě nepřečkala bez újmy a fungovala celkem špatně. Takže jsme sháněl náhradní, ale sehnal jsem jen tuto s jinou barvou a popisy některých kláves. Zapojená je ale naštěstí stejně jako původní.

_________________
Atari 800 XE, Atari 520 ST+ (3mb ram, 2x hdd, ethernet), PMD 85-2, Plan 80 a, ZX Spectrum


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 23.11.2015, 11:16 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 21.11.2015, 18:56
Příspěvky: 44
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
mmartinka píše:
Vaše stránky jsem pravidelně četl, v době nejvyšší aktivity 2014. A klobouk dolů, co jste nakonec dokázal vytahnout z PLAN-80ky, myslím že autoři ani s CPM systémem nepočítali. Jeden čas se o tom dost debatovalo, hlavně o výrobě desky, ale nakonec se usoudilo že náklady na desku jsou dost vysoké a tak to i usnulo...

A co se týče dochovaných stavebnic a nedodělků, myslím že by jsme se nedopočítali ani desítky :)

Plánujete ještě nějaké rozšíření PLAN-80ky?


Kdysi se občas nějaké stavebnice (většinou dost nekompletní) objevovaly na aukru.

CP/M (a dokonce i MP/M) bylo zmiňovánu v té růžové příručce, která byla k Planu dodávaná. Ale nic konkrétního a na webu jsem také už nic nedohledal. Takže jsem si CP/M (Mikros) nakonec portoval sám.

Plan bohužel nemá v monitoru obsluhu ESC sekvencí pro výpis na obrazovce a neumí 80 znaků na řádek, takže na něm sice funguje drtivá většina programů pro CP/M, ale u složitějších je zobrazení trochu krkolomné. Nejdřív jsem měl v plánu doplnit alespoň ESC sekvence, ale nakonec jsem od toho ustoupil, protože nebyl čas a hlavně je stejně problém s počtem znaků na řádek. Takže zobrazení by bylo i tak nekorektní.

Nevěděl jsem o tom, že se někdy v minulosti přemýšlelo o výrobě desky. Ale osobně by se mě líbila asi spíš reinkarnace PMDčka.

_________________
Atari 800 XE, Atari 520 ST+ (3mb ram, 2x hdd, ethernet), PMD 85-2, Plan 80 a, ZX Spectrum


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 23.11.2015, 23:23 
Offline
Radil

Registrován: 21.10.2013, 09:25
Příspěvky: 286
Has thanked: 161 times
Been thanked: 116 times
Petr píše:
Kdysi se občas nějaké stavebnice (většinou dost nekompletní) objevovaly na aukru.


Ano pamatuji si, také jsem se pokusil jednu získat. Ale nezadařilo se :(

Petr píše:
CP/M (a dokonce i MP/M) bylo zmiňovánu v té růžové příručce, která byla k Planu dodávaná. Ale nic konkrétního a na webu jsem také už nic nedohledal. Takže jsem si CP/M (Mikros) nakonec portoval sám.


No nevím jak to tehdá mysleli vážně s tím CP/M, protože v 88 to nejspíš ani nebylo technicky možné rozšířit do stavu použitelného pro CP/M. Ano z dnešního hlediska není problém emulace požadovaných částí, případně i postavit další rozšíření, ale tenkrát. Si spíše myslím že ta věta nic nestála a úplná lež to také není, tak proč to tam nenapsat.

Petr píše:
Nevěděl jsem o tom, že se někdy v minulosti přemýšlelo o výrobě desky. Ale osobně by se mě líbila asi spíš reinkarnace PMDčka.


Zajímavý emulátor s PMD je STMZ800, to je opravdu povedená hračka :) https://nobomi.cz/8bit/stmz800/, ale raplika nebo modernější HW replika opravdu není. Na něčem pracuje Libor Lasota, jenže ten je nyní zaneprázdněn portací Arkanoidu pro PMD. Za což mu třikrát Hurá.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 25.11.2015, 10:28 
Offline
Kecka
Uživatelský avatar

Registrován: 21.11.2015, 18:56
Příspěvky: 44
Has thanked: 0 time
Been thanked: 11 times
mmartinka píše:
Zajímavý emulátor s PMD je STMZ800, to je opravdu povedená hračka :) https://nobomi.cz/8bit/stmz800/, ale raplika nebo modernější HW replika opravdu není. Na něčem pracuje Libor Lasota, jenže ten je nyní zaneprázdněn portací Arkanoidu pro PMD. Za což mu třikrát Hurá.


To STMZ800 vypadá velice dobře. Koukal jsem na to jen zběžně, ale kdyby se to dalo koupit hotové a nestálo to nějak moc, určitě bych si to pořídil.

Mě taky kdysi napadlo udělat nějakej 8bit s basicem pro syna. Dělal jsem tenkrát hodně s Atmelama x51 a tak jsem měl i nějaký svoje DPS, na který se osadil 89S52 se statickou RAM 32 kB (možno i 64kB), komunikací po RS 232 a nějaká bižuterie k tomu.

Obrázek

Našel jsem na webu Basic pro x52 a ono to s tím fungovalo. Potíž byla ale vtom, že se to muselo připojit k PC nebo jinému počítači sériovým portem, který to používalo jako terminál.

Obrázek

Což je docela nanic, když kvůli tomu musí běžet další stroj. Tak jsem si udělal ze 4 řádkového LCD displeje druhou krabičku, ke které se dala připojit klávesnice (Din5 nebo ps/2) a už to fungovalo samostatně.

Obrázek

Jenže 4 řádky jsou fakt málo. Dodnes to mám, kluk si s tím chvilku hrál, ale že by ho to chytlo se říct nedá.

Obrázek

Chtělo by to něco, jako je to STMZ800. Umí to klasickou klávesnici a VGA, což je oproti tomu mému bastlu supr.

_________________
Atari 800 XE, Atari 520 ST+ (3mb ram, 2x hdd, ethernet), PMD 85-2, Plan 80 a, ZX Spectrum


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 25.11.2015, 13:08 
Offline
Radil

Registrován: 08.10.2013, 18:00
Příspěvky: 296
Has thanked: 12 times
Been thanked: 228 times
Petr píše:
Chtělo by to něco, jako je to STMZ800. Umí to klasickou klávesnici a VGA, což je oproti tomu mému bastlu supr.

No tak to by tě mohlo zaujmout Maximite.

Chtěl jsem to vyzkoušet, ale nechtělo se mi to stavět :) tak jsem se to pokusil naportovat na STMZ800 a víceméně úspěšně, teda aspoň pár příkazů, fungovat to fungovalo, v 8 barvách se vešlo do paměti 400x300 pixelů, ale pro použití by se to musel doimplementovat zbytek přikazů. Jinak Maximite jako Basic na výuku super, no na nějaký efekty nic moc, ten interpreter je hodně rozvláčnej a daní za modulárnost je dost pomalý chod, no tak zas proti 8bitu je to fofr tak jak tak, ale když to na skoro 200MHz RISC procesoru rozdekóduje sotva 40tísíc instrukcí za sekundu, tak to je smutný výsledek.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 21.06.2021, 14:53 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 364
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Na kolik tenkrát (1988) ta stavebnice přišla?

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 21.06.2021, 18:21 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2588
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 619 times
V prospektu píšou, že prodej zajišťuje od 18.12.1988 Tesla Eltos ve vybrané síti prodejen za MOC 3990 Kčs. Organizace mohou nakoupit za valkoobchodní cenu 2900 Kčs.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 21.06.2021, 23:13 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 364
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Díky, čekal jsem cenu do tří tisíc vzhledem k absenci napájecího zdroje a ušetřené práci za sestavení.

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 00:57 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2588
Bydliště: Praha
Has thanked: 511 times
Been thanked: 619 times
Takhle to asi tenkrát nefungovalo, další hezký příklad je EMS-84 - stavebnice dvojkového PMD-85. Pokud se vůbec kdy nějak moc prodávala (v Praze v DTM pár kousků bylo) tak cena skoro 15000 Kčs byla úplně šílená, Spectrum se tou dobou dalo sehnat za třetinu...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 09:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 14.05.2013, 19:10
Příspěvky: 1487
Bydliště: Kurim
Has thanked: 829 times
Been thanked: 578 times
Pamatujte, že moc neexistovalo něco jako tržní cena. Cena se kalkulovala nákladově. Pak vycházejí občas nesmysly ;-)

_________________
http://www.8bity.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 09:34 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3817
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Cena šílená nebyla, tolik u nás prostě stálo centrálně plánovanou ekonomiku vyrobit počítač "z domácích zdrojů." Malosériová až kusová výroba z drahých součástek nemá šanci konkurovat masové automatizovné výrobě v žádném aspektu mimo to že si sami technicky vzato můžete sletovat co chcete. Když byly PMD nové v polovině 80. let, stály ještě o hodně víc jak 15 000 Kčs... A to je potřeba si uvědomit že na jejich konstrukci se používaly i odpadní součástky co nesplňovaly kvalitativně normu, jinak by ty počítače nebyly vůbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 10:13 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 364
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Pro zajímavost přikládám ceník součástek z roku 1983. Hlavně ceny DRAM byly šílené.

Svatá trojice: 840 Kčs
8255ka: 580 Kčs
EPROM: ???
48 KiB DRAM: 24000 Kčs

Pro převod na dnešní cenovou úroveň je třeba ty částky vynásobit cca desetkrát...


Přílohy:
AR-ceniik.jpg
AR-ceniik.jpg [ 252.39 KiB | Zobrazeno 5521 krát ]

_________________
Špóngiu navlhčiť
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PLAN 80 A
PříspěvekNapsal: 22.06.2021, 10:16 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 364
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Ceník součástek v USA z roku 1977: https://archive.org/details/byte-magazi ... 2up?q=8080

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 16 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Czech Human a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz