OldComp.cz

Jeden o koze a druhý o voze, to co je na druhé stránce je zprůměrovaný odběr aneb ta líbivá část. Mně jde o graf odběru ve chvíli kdy dojde ke změně aneb jak velké jsou ty odběrové špičky, kdy dochází v obvodu ke změnám … to už pro ty CMOS obvody nebude tak moc hezké.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/

Statický charakteristiky odběru vstupu a výstupní charakteristiky tady už byly.
Pokud nemáš v hlavě řezanku, tak si to z toho vyčteš a u hradel to můžeš jednoduše změřit.
74HC04 v lin. režimu (vstup spojenej s výstupem) by měla jedno hradlo baštit asi 12mA.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

A splňuje to požadavky videosignálu ?
Do 75R 1V bílá, 0,3V černá, 0V sync.
A jak je to po ohřátí na 85C ? (aby si to posuzoval stejně jako ty HMOSy
Pokud vím, tak dioda má asi -2mV/C, tři diody o 50C, to ta černá ujede o 0,3V ???

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

Máš pravdu, že kdybych ten dvoutranzistorový Smutného videozesilovač posuzoval z pohledu preciznosti návrhu, asi bych se taky pozastavoval nad některými věcmi. Ale beru to tak, že tento zesilovač své místo na slunci obhájil tím, že v praxi funguje, a hlavně v jakém počtu funguje, tj. opakovatelností výroby. Videosignál z tohoto zesilovače nepromítá do černé artefakty od různých zobrazovacích atributů nebo synchronizačních pulzů, rychlý je dostatečně, pixely mají ostré hrany, kolísání úrovně bílé jsem nepozoroval, i když se teoreticky s teplotou mohou posouvat ty úrovně černé a bílé a to ještě nerovnoměrně (1 versus 3 diody). Ale jestli si TVP ustaví úroveň černé jako referenční, tak kolísání úrovně synchroimpulsů ustojí a posun bílé o 3x2mV/°C sice teoreticky dráždí, ale jak říkám, v praxi jsem si toho vůbec nevšiml.

A potom, ano, zase máš pravdu, z tohoto pohledu asi bude dostatečně spolehlivé řešení s přímým buzením RGB výstupů hradly HCT. Já jen na začátku před prvotním návrhem zjišťuji co a jak a ptám se na věci, se kterými nemám zkušenosti. Když mě něco napadne, ověřím to, a ptám se dál. Netvrdím, že to řešení s HCT je horší. Naopak, z pohledu jednoduchosti uvažuji o využití toho řešení u dalších karet.

Dnes tedy vyzkouším přímé buzení RGB signálů hradly. Dvoubitové rozlišení u zelené nepředstavuje problém z hlediska přesného ustavení poměru mezi vahami DA převodníku. Ta zelená složka je modulována dvoubitově jen proto, aby šlo RGB nastavit mmj. přibližně na poměr 1:0,6:0, což odpovídá barvě, kterou subjektivně vnímám jako jantarovou.

Tak maximální výkonová ztráta na každé z těch tří diod u Smutného videozesilovače je 2mW, předpokládaný maximální ohřev <1°C, předpokládaný SS posun bílé je pak < (3x 2mV = 6mV), tedy zanedbatelný. Nakonec, jelo jim to...

No a splňuje to požadavky normovaného videosignálu ?

Jinak diodou v černé protéká cca 7mA a je na ní 0,6V, to nejsou 2mW

A jakej je výkon na 50R spínače 74HCT08, když tam teče 10mA ? Ten to ohřeje na 85C ???


Ano, zřejmě to opsalo hodně pitomců, co si to neumí navrhnout sami.
A ty to budou taky obhajovat do posledního dechu, aby to nevylezlo na povrch

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

Proud diodou jsem neměřil, udělal jsem přibližný propočet z modelového případu, kdy tou kaskádou diod snížím napětí na výstupu o požadovaných 0,7V. Což nemusí být pravda. Mi vyšlo nějakých 3,15mA. Pokud jsi to měřil, asi to bude jak říkáš. Ale to řádově na situaci nic nemění.

Jinak já jsem netvrdil, že proudem 10mA ohřeju čip 74HCT08 na 85°C. Kladl jsem si otázku, o kolik zahřeju čip, pokud bych budil všemi čtyřmi hradly synchronně oboustranně přizpůsobená čtyři vedení RGB. Zda to nebude výrazné oteplení, které se přes změnu odporu MOS spínače promítne na výstup. Předtím jsem to nevěděl, před čtvrt hodinou jsem to vyzkoušel a už to vím

Takže jsem vyhodil ty 4 tranzistory a nechal pouze čtyři sériové odpory 390R z výstupů 74xx08, předpokládaje jmenovitou zatěžovací impedanci 75R. Když jsem použil 74LS08, byla na CRT obrazovce se strukturou InLine vidět asi dva nativní body obrazovky (tedy dvě trojice luminoforů R-G-B) náběžná hrana na levých stranách pixelů. Jinak naprosto čistý obraz bez jakýchkoliv problémů. Už toto je použitelné. Při buzení VGA kabelu obvodem 74F08 se ta náběžná hrana pixelů zkrátila na polovinu (zhruba jeden nativní bod obrazovky, tj. trojice luminoforů R-G-B) a při použití 74HCT08 byla náběžná hrana pixelů deformována ještě méně (ta první trojice luminoforů měla jen lehce snížený jas). Zjevně žádné problémy, vyplývající z impedančního nepřizpůsobení. Napájel jsem to analogový zdrojem EA1605.

Další pokus, který ovšem teprve připravím, bude použití oboustranně přizpůsobeného vedení, spolu s napájením nějakým tím spínaným adaptérem, abych ověřil odolnost proti modulaci rušením z napájení.

Prozatím díky za inspiraci všem, kteří se diskuse zúčastnili.

S jinou logikou bude také jiný ten budící odpor.
Taky se tam může dát dělič a impedančně to přizpůsobit i u zdroje.
U toho původního obvodu si ještě zopakuj násobilku

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

To schéma, které jsi nyní uvedl, je přesně to schéma, které jsem i já použil u desky BGP-1S. To sedí.

Jenom nechápu kontext těch dvou prvních vět. To se týká toho Edova zapojení nebo už těch RGB budičů pomocí 74HCT08?

To se týká té "horké novinky"

Tady si najdi pravdivý charakteristiky LS a F obvodů pro návrh výstupu, str. 26
http://ecelabs.njit.edu/fed101/resource ... Manual.pdf

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2

Když se podívám na různé zapojení od MSX po VGA tak tam používají v napájení tlumivky pro potlačení rušení.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Libore ja bych se inpiroval prevodnikem co je v priloze. Je to jednoducha konstrukce kterou jsem videl i jinde, treba zde https://www.researchgate.net/profile/Al ... Manual.ppm

Prevodnik je delany na 3,3 V. Spravne na VGA vstupu ma byt max napeti 0,7 V. Tady je nejakych 0,752 V.

Mozna se muzes inspirovat timto projektem http://forum.6502.org/viewtopic.php?f=1 ... 2&start=45
a pripadne timto https://www.retrobrewcomputers.org/doku ... :vga6448r2

Mozna bych tam nedal na hsync a vsynch 100R ale treba jen 50R. Ocekava se tam dle normy signal vetsi nez 2,4V. Pise se ze tam muze byt az 5V. Mne to doma s 100R ale funguje.

Počínaje kartou AND-1V jsem začal dávat tlumivku do napájení kolektorů koncových tranzistorů pro buzení VGA signálů. A při pokusech s malým spínaným zdrojem, který rušení do obrazu dříve produkoval, se situace rapidně zlepšila (tj. rušení zcela zmizelo). Ale myslím, že to byl zrovna tady suksoft, kdo mi na poslední OCP říkal o případu, kdy demontáží filtrační tlumivky u SAMa se obraz paradoxně zlepší. Ostatně po přechodu na buzení RGB signálů přímo hradly, samozřejmě s výstupními odpory, bude o něco obtížnější navrhnout nějaký ten filtr pro filtraci napájení obvodu 74HCT08 s ohledem na jeho impulsní odběr. Prozatím jen toto konstatování - ještě budu zkoušet. Ale to už mi vyjde asi až po Bytefestu.

Jinak díky Radku za ta schémata s odporovými DA převodníky, tuto část jsem včera už navrhnul. Mám dvě verze, jednu pro prosté výstupní odpory "naprázdno", které předpokládají zatěžovací impedanci 75R, a druhou verzi, která má na výstupu odpor 75R. Tam už ta hradla HCT jsou zatížena proudem 19mA a odpor spínače podle zatěžovací křivky už mírně vzrostl na 60R. Ale to jsou takové první nástřely podle kalkulačky a katalogu. Teď musím tu jednu desku AND-1V znova přepájet v oblasti toho VGA výstupu a zkusit i nějakou tu filtraci napájení 74HCT08.

Ale možná ještě poznámka: u schémat odporových DA převodníků, která jsem v poslední době na internetu zahlédl, převažují konstrukce s binárně odstupňovanými odpory. Přitom z hlediska výběru odporů je vhodnější konstrukce DA převodníků typu R-2R, která má jen dvě velikosti použitých odporů. U dvoubitového převodníku zelené barvy pro karty SAPI je to asi jedno, ale ta převaha toho "binárního" typu převodníku je zajímavá.

Proč by se inspiroval blbostí (prostě to prostoduše opsat), když ty odporové sítě 1k a 2k přímo svádí to udělat sítí R-2R s polovičním počtěm odporů ?
Je vicero možností a pořádnej návrhář zváží všechny a pak si vybere tu, co bude nejlíp vyhovovat.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2