OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 12:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 08:18 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Zdravím všechny příznivce PMD 85. Ve spolupráci s Liborem L.A. jsme v sestavě Libor L.A. coby konstruktér schématu, demo softwaru a prvního pcb a já - duševní otec této myšlenky, masér a manažer :mrgreen: , připravili bonbónek ve formě přídavné karty s FPU Am9511A, připojitelné do ROM konektoru PMD 85 a funkční bez dalších úprav PMD.

Pro ty co nemají širší povědomí o tomto FPU - Am9511A je první komerčně dostupný matematický koprocesor, vyvinutý 1975/6 AMD s 8bitovou sběrnicí pro i8080 na frekvenci 2 až 3 nebo 4 MHz podle verze. FPU je to na svoji dobu značně výkonné, výkonový potenciál má mnohonásobně nad každým dobovým 8bitem. Z180 potřebuje běžet na >50 MHz aby se mu na jeho 2-3 MHz teprve začalo výkonem rovnat. Intel si ho od AMD nejdříve licencoval a sám ve formě FPU i8231 vyráběl, protože ho nějakou dobu zvažoval jako FPU k 8086/8088. Ale posléze se přiklonil k vlastnímu o pár let novějšímu a již vzniklé normě IEEE více odpovídajícímu FPU 8087.

FPU poskytuje celkem 43 funkcí v 16 a zejména 32bitové přesnosti výpočtu a disponuje zásobníkem o 4 pozicích pro 32bitová čísla nebo 8 pozicích pro 16bitová čísla. Jeho zpracování instrukcí je velice rychlé, běžné float násobení A*B zvládá za 97 cyklů a nejpomalejší výpočet mu trvá 348 cyklů, mnohonásobně rychleji než i8080. Dle manuálu vyžaduje časovač sběrnice i8238 protože potřebuje o něco delší impulz pro zápis či čtení paměti ale to se dalo obejít a nyní FPU funguje i s běžnou Tesláckou MH8228, což z něj činí pohodlný upgrade všech verzí PMD a zajišťuje funkčnost s CP/M.

Libor napsal několik demíček pro využití FPU v Basicu verze 3.0 (viz příloha), ovšem jedná se o čistě proof-of-concept a testy že FPU na sběrnici je a funguje. Aktuálně je to tak pomalé, že třeba Bézierovu křivku vykreslí CPU za 18 sekund, zatímco při použití FPU Basic potřebuje 33 sekund. Nicméně v assembleru se z tohoto čipu stane čertík, protože odpadne 99% času kdy Basic zdržuje a zůstane to 1% kdy FPU něco dělá. Vyšší integrace FPU do Basicu by mohla eventuálně výkon o něco vylepšit ale patrně ne o tak moc, vzhledem k tomu jak Basic interně pracuje. To je podnět pro ty, kteří tomu rozumí lépe než já :-). Dobrá zpráva je, že máme k dispozici i vyšší jazyk co toto FPU přímo podporuje - Pascal MT+. Ten běhá a kompiluje i na Mikrosu, to mám vyzkoušené.

Aktuálně je k dispozici fyzické pcb v příloze, které je zařízené na přímé připojení k ROM konektoru. Ovšem zároveň nás toto řešení poněkud omezuje, protože do K1 už nejde osadit nic dalšího. Tak jsem vytvořil pcb modifikované, které má kombinaci FRB i pinové lišty a které je připojitelné do mírně modifikovaného Liborova 4MB ROM modulu nebo k modulu Colorace II vybaveném Parallaxem. Tato konstrukce teprve putuje do ČR a musím ji sletovat a vyzkoušet že to bude fungovat. Pokud ale ano, bude k dispozici 4MB ROM modul i s FPU, nebo Zdenkův Parallax s VGA výstupem a mikro SD kartou na data a FPU na prodloužené sběrnici.

Toto FPU se pořád dá poměrně snadno pořídit, proto pokud se najde nějaký programátor co by měl chuť a zájem z tohoto FPU na PMD vymáčknout víc, tak směle do toho. Budu dělat alespoň dvě sady tak pak můžu jednu či obě zapůjčit pro vývoj když bude hodně zájemců. Ty výkonové možnosti co programátor získá jsou na 8bit skutečně bezprecedentní.

A ideální by samozřejmě bylo toto FPU ještě časem přidat do emulátoru PMD, čímž by se jednak usnadnil vývoj aplikací a zejména rozšířil okruh potenciálních uživatelů jeho možností, tak by mohl vzniknout i nějaký užitečný prográmek či demo, které si jen s CPU nevystačí :-).

Edit: Opraveno :-).


Přílohy:
FPU_BAS.zip [8.64 KiB]
83 krát
FPU8231TOPPCBa.png
FPU8231TOPPCBa.png [ 298.39 KiB | Zobrazeno 2851 krát ]
fpu_schema_fixed.png
fpu_schema_fixed.png [ 53.8 KiB | Zobrazeno 2851 krát ]


Naposledy upravil Czech Human dne 14.06.2022, 08:57, celkově upraveno 1
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 08:54 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Do éteru se dostala předchozí verze, která chybně převáděla nulovou hodnotu FLOAT!

Dovolil bych si uveřejnit poslední verzi, kde je chyba opravena (viz příloha).

A ještě technická poznámka. Protože čtecí cyklus FPU může trvat až 4 takty CPU, tak při absenci WAIT stavů musíme oddělit sběrnici (IC4/IC6). Na druhé straně schématu pak je klopný obvod IC3A nutný jednak pro překlenutí přerušených čtecích cyklů PMD-85 díky videoprocesoru, jednak pomáhá časovat spolu se signálem READY od FPU přístupové operace.

FPU se ovládá na portech:

3Ch = datový registr FPU pro přístup k jeho zásobníku
3Dh = command/status registr FPU
3Eh = při čtení se zde objeví skutečný výsledek čtecí operace, při zápisu fakticky nuluje sekvencer

Pokud chci přečíst data z datového registru FPU, musím provést sekvenci IN 3Ch - IN 3Eh.
Pokud chci přečíst data ze status registru FPU, musím provést sekvenci IN 3Dh - IN 3Eh.

Samotné čtení z registrů 3Ch a 3Dh pouze nastartuje proces ale nevrací výsledky!


Přílohy:
FPU_BAS.zip [8.64 KiB]
90 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 08:56 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ještě fotka fyzického pcb a první výstup z testovacích prográmků :-).


Přílohy:
foto.jpg
foto.jpg [ 66.62 KiB | Zobrazeno 2831 krát ]
FPUm.jpg
FPUm.jpg [ 214.51 KiB | Zobrazeno 2831 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 12:50 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ještě jedna myšlenka od čarou - takové IQ-151 má díky sběrnicové rozšiřitelnosti přímo ideální předpoklady pro obdobnou přídavnou kartu. A díky vyřešení nepotřeby i8238 by jediné případné změny v zapojení byly v číslech použitých portů pokud ty z PMD jsou už obsazené :-). Když pro IQ nedávno vzniklo několik hodně užitečných karet co z toho počítače udělaly použitelný stroj, nepřipojí toto FPU nějaký příznivce i ke žluté příšeře? :-) Násobička MH102 už v jeho Basicu podporovaná je, tohle by byla výkonově i možnostmi úplně jiná liga. A samozřejmě víc hlav víc ví, navrhne či napíše více softwaru... Obě platformy by se pak mohly dobře doplňovat...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 13:32 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2570
Bydliště: Praha
Has thanked: 502 times
Been thanked: 604 times
Za pokus to určitě stojí, letmým pohledem na schéma, všechny signály na sběrnici jsou a co se portů týče, taky by snad neměl být problém - v popisu monitoru od Ježků píšou, že volné a doporučené k použití jsou 00-7F.

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 13:42 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Ač IQčko nemám, budu se těšit na výsledky onoho pokusu. Na IQ totiž nebude problém s ROM modulem jako u PMD se samostatným FPU v K1 (tento stav doufám vyřeší moje kombinovaná varianta ROM+FPU, která je zatím ještě na cestě i když tedy Basic zatím prokázal značně suboptimální výkon :lol: ) a zároveň s IQ 151 SD-ROMem bude velmi pohodlné testovat a nahrávat programy. To samé by se dalo uvažovat i pro PP-01, tam je taky psaní a nahrávání programů vysloveně pohoda díky SD-ROMu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 15:48 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
A co takové SAPI-1 k tomu by se ten koprocesor hodil taky a asi by tam ideově zapadl asi nejlépe aneb průmyslový stavebnicový mikropočítač. Jen jestli ten rovnák na ohýbák bude chodit i s překódovanými signály Z80 na I8080A, alternativně jestli to bude chodit i s I8085.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 16:06 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
To FPU má zapojení pro všechny tři procesory. Ovšem musím varovat že pro všechny dost odlišné. Tak jak to je tady to bude fungovat jen s i8080. Z80 má asi častější možnost i DMA řadiče, ten určitě dost znatelně zvýší rychlost výpočtů bez zatížení CPU. Nejhorší je to s i8085, který má odlišný přístup k časování oproti i8080. Ale připojit určitě jde. V SAPI by se taková karta s FPU jistě též hezky vyjímala :-). Čím víc počítačů vybavených tímto koprocesorem, tím lépe z důvodu vyšší šance vzniku moderní aplikace co ho využije, která by se případně dala naportovat i jinam.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 16:20 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ta konstrukce pro PMD-85 zcela ignoruje plno věcí, které vývojáři tomuto FPU dali do vínku. Takže by ta konstrukce měla jet i na 8085 i na Z80 (ten mírně pochybný tón je zcela na místě, jistý si nejsem).

Zápis do FPU je relativně bezproblémový, a minimálně v podmínkách PMD-85 se vůbec při zápisu do FPU nemusí procesor brzdit signálem READY. Stačí dodržet minimální rozestup dvou po sobě jdoucích zápisů, což je ale garantováno pomalostí i8080. Ovšem čtení dat z FPU trvá příliš dlouho. Proto je tam nutno ošetřit ten signál READY (/PAUSE u Am9511).

Ale v podstatě EC1045 to nazval přesně s tím rovnákem na ohýbák. Pro jakýkoliv stroj s vyvedeným signálem READY na sběrnici bych použil doporučené schéma z katalogu toho FPU. Tady to je z nouze ctnost, jakkoliv to zase až tak moc na rychlosti netratí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 19:22 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
S tím FPU mně napadla jedna hra ve které by ten výkon FPU byl poznat. Je hra, ve které se staví most a po něm následně musí přejet vozidlo. Já jsem se stou hrou setkal již kdysi dávno na PC, kde přes ten most jel vlak. Ale ta hra se v různých inovací objevuje dones. Aspoň u té původní PC hry byl most příhradové konstrukce, kdy šlo zapnout i zobrazení napětí v jednotlivých nosnících, kdy se barva měnila od zelené po červenou a když došlo překročení meze pevnosti tak nosník zmizel a v 99.999% došlo ke kolapsu mostu dle pravidel fyziky. Průběh napětí v konstrukci mostu se měnil podle toho, jak vlak projížděl po mostu. Na výpočty příhradové konstrukce jaksi nebude stačit osekaná matematika, ale bude potřeba plnokrevné matematiky v plovoucí čárce a také těch výpočtu bude dost. Dost často je k podobným výpočtům použitá metoda „konečných prvků“.

Na to matematické jádro by se dal využít FORTRAN 80 (vlastně jde o FORTAN 66 pro I8080A) a naučit ho používat tu FPU …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 20:00 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 90 times
Czech Human píše:
Ještě jedna myšlenka od čarou - takové IQ-151 má díky sběrnicové rozšiřitelnosti přímo ideální předpoklady pro obdobnou přídavnou kartu.
Násobička MH102 už v jeho Basicu podporovaná je, tohle by byla výkonově i možnostmi úplně jiná liga. A samozřejmě víc hlav víc ví, navrhne či napíše více softwaru... Obě platformy by se pak mohly dobře doplňovat...


Do Basicu na IQčku je to nepoužitelné kvůli přesnosti/rozsahu - IQ umí exponent až na +-38. Další průšvih by byl před každým použitím převádět formát (s kontrolou rozsahu), aby se nemuselo v tom BASICu dělat příliš změn (hlavně výpisové a převáděcí rutiny na/z FP formátu)
Navíc jako samostatná karta by to zabíralo zbytečně pozici, takže leda skombinovat s něčím

případně by se dal BASIC upravit na práci s tímto rozsahem (aby hlásil chybu dříve), ale už na tom díky tomu nemusí jet originální programy, taktéž přesnost bude menší - asi to nestojí za tu námahu


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 20:16 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Chtěl bych vidět ten Basic program co využívá 38bitovou přesnost výpočtů, ale ok. To FPU je dítětem konce 70. let kdy žádné IEEE pro výpočty neexistovalo a určitě to tehdy bylo vrchol možného za tu rychlost zpracování. Nicméně nejen Basicem je člověk živ. IQ nemám tak nemám představu kolik místa v jakém modulu je ale bude to trochu škoda, když se nenajde kousek místa. Ale jak jsem psal, byl to nápad snílka :P.

EC1045.01 píše:
S tím FPU mně napadla jedna hra ve které by ten výkon FPU byl poznat. Je hra, ve které se staví most a po něm následně musí přejet vozidlo. Já jsem se stou hrou setkal již kdysi dávno na PC, kde přes ten most jel vlak. Ale ta hra se v různých inovací objevuje dones. Aspoň u té původní PC hry byl most příhradové konstrukce, kdy šlo zapnout i zobrazení napětí v jednotlivých nosnících, kdy se barva měnila od zelené po červenou a když došlo překročení meze pevnosti tak nosník zmizel a v 99.999% došlo ke kolapsu mostu dle pravidel fyziky. Průběh napětí v konstrukci mostu se měnil podle toho, jak vlak projížděl po mostu. Na výpočty příhradové konstrukce jaksi nebude stačit osekaná matematika, ale bude potřeba plnokrevné matematiky v plovoucí čárce a také těch výpočtu bude dost. Dost často je k podobným výpočtům použitá metoda „konečných prvků“.

Na to matematické jádro by se dal využít FORTRAN 80 (vlastně jde o FORTAN 66 pro I8080A) a naučit ho používat tu FPU …


Jo to se jmenovalo Bridge builder a je to moje oblíbená hra. Tehdy to používalo MMX pro urychlení výpočtů tak by asi ta matematika musela být trošku osekaná nebo by se musel najít nějaký maximální počet dílů, ona ta výpočetní síť s počtem dílů dost naskakuje a některé ty mosty byly skutečně velké. Použití by ale bylo opravdu vhodné. Mě napadl zjednodušený Scorch - ten taky pro výpočty balistiky používá FPU protože se to i u zjednodušeného modelu hemží samým sinem a cosinem X^2 apod. a střela je malá, tedy se to rychle vykresluje a ta hra je jinak velice statická záležitost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 20:52 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Jj to bude ona. Jen jestli se nepletu tak ty MMX instrukce byly multimediální. Ale je co přesně ty instrukce uměly nevím ale, pokud se pletli i do grafiky tak je mohli zneužit i na ty pevnostní výpočty.

Samo pro potřeby 8bitu by se asi muselo jít velikostí mostu dolů a to nejen co se týká složitosti a velikosti mostů ale i toho co se bude dát vykreslit na obrazovku (možná i obrazovky cca 2-3 vedle sebe tj. rolování obrazu). Už jen to dost zmenší velikost maximálního mostu. I tak ty výpočty nebudou plynulé, ale asi se bude muset spočítat krok a vykresli, což bude dost trhané nebo. Spočítat jednotlivé kroky a pak vykreslovat (možná se to bude muset udělat na vícekrát). Něco podobného šlo dělat ve FORTRAN 77 na PC s grafickou knihovnou, aneb pokut se chtěla udělal plynulá animace deformace konstrukce tak se to dělalo tak se spočítaly a vykreslili jednotlivé fáze ale pokaždé do jiné stránky video paměti a pak se jen přepínali stránky video paměti. Což způsobilo plynulou grafiku. Počet snímku nebyl nějak extra vysoký ale i těch pár snímků dělalo pěkné efekty.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 21:01 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
MMX byly určeny přesně na takovéhle floating point výpočty, protože se dost významně zvětšily registry v CPU počtem i délkou a umožňovaly tyto výpočty provádět mnohem rychleji. Jednak že bylo víc dat v CPU a potom ty MMX instrukce se daly vpašovávat do mikrokódu programu takže FPU nečekalo až ALU nebude mít do čeho píchnout ale mohlo si počítat tak trochu paralelně.

Mě by jako daleko snadněji proveditelný přišel ten Scorch - FPU by řešilo jen dráhu střely a zbytek se nehýbá :-). Stejným způsobem je napsaná hra Scorched Earth The Mother of all Games, taky jí FPU urychlí jen to střílení ale v tom je celé kouzlo :-).

Edit: Ještě mě s tím Basicem napadá, to FPU může být možnost, ne bez výjimky natvrdo nadrátované. Pak by lehce program co vyžaduje 38bit přesnost mohl běžet za cenu standardní rychlosti a aplikace, která raději využije méně přesnou rychlost pofrčí s FPU :-).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: FPU Am 9511A pro PMD 85
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 21:52 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 917
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ještě praktické info ohledně použití FPU typu i8231/Am9511. Jak správně uvedl 100k, rozsah exponentu u FPU je 2^63, tedy cca 10^20 do obou polarit. Rozlišení mantisy je alespoň ve srovnání s formátem FLOAT čísel u PMD-85 stejné. Ty uveřejněné rutiny pro příkaz CODE přepočítávají formát při přechodu mezi interpretacemi PMD-85 versus FPU. Pak je tam trochu rozdílů v polaritě a pozici znaménkových bitů mantis a exponentů. Důvod, proč má PMD-85 o jeden binární řád větší exponent (10^38 versus 10^20) je ten, že PMD-85 "zbytečně" neukládá vedoucí logickou jedničku při ukládání mantisy. Ona ta jednička budí dojem formálního prvku, a asi i formální je, když všechny výpočty na PMD-85 fungují i bez ní.

Ale to hlavní. Jedna z "nedoceněných" vlastností FPU je ta, že má vlastní zásobník na vstupní operandy a výsledek. V případě FLOAT čísel má sice hloubku pouhá čtyři čísla, ale i s tím se dá udělat určitý efekt. V katalogu je uveden formát toho zásobníku po provedení každé jedné instrukce. Tedy jaká čísla a kde v zásobníku po provedení výpočtu zůstanou. A když se vhodně zřetězí i sebesložitější výpočet, tak po každém výpočtu už mohu výsledek v zásobníku FPU považovat za vstupní operand pro další výpočet. I když se to nezdá, obrovské množství času se ušetří tím, že ty mezivýsledky nepřenáším sem a tam a nezakládám dočasné proměnné. Takže na míru psaná aplikace v ASM, která tento přístup v maximální míře použije, tak asi jedině taková vydoluje ten potenciál FPU.

Ta podpora pro BASIC pomocí příkazu CODE je jen demo na osahání funkčnosti. A díky tomu, že to není integrální součástí BASICu ale jen takový přílepek s obrovskou režií na straně BASICu, tak ty výpočty pomocí FPU jsou v tom demu dokonce dvakrát tak dlouhé jako výpočty BASICovským kalkulátorem.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 29 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Kamil_HK a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz