OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 21:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 16.03.2022, 22:06 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Protože mi pro vývoj na standardní sestavě SAPI stále chybí nějaké ty karty a AND-1Z je dle zkušeností jiných dost citlivá na výběr součástek, začal jsem s bleskovou předělávkou AND-1Z do nového kabátu. A rovnou ji dělám pro výstup na VGA, ostatní vlastnosti by měly zůstat stejné. Simuluje to výstup 640x480@60Hz, ovšem faktické rozlišení karty AND-1V bude 384x240 pixelů. Bázová adresa karty je volitelná pomocí 5 jumperů po 2kB skocích (zatím není umístěno na plošném spoji). RAM je 6116-90 nebo rychlejší, generátor znaků je v 28C64. Zbytek obvodů běžná hradla LSTTL. Master clock 15.36MHz. MAPování (memory banking) bude implementováno stejné jako u BGP-1S dle stavu MAP1 na sběrnici. Znakový formát neměnný 64 x 20 znaků na stínítku obrazovky, standardní font JPR-1Z o velikosti 256 znaků. Výstup monochrom v zelené barvě. Karta obsahuje interní scan doubler, takže při zachování standardního synchronizačního obvodu typu "ing. Smutný" nebude při zápisu a čtení sněžit a pojede přímo bez adaptéru na VGA monitoru.

Schéma je prakticky hotové, plošný spoj tak z 30%, takže počítám, že by do dvou týdnů mohla jít do výroby. I když to bude prototyp, je to postaveno na ideovém základu BGP-1S, takže drtivá část pojede. Spíše to bude o tom, jestli budou dostatečné předstihy a přesahy v časové oblasti, přeci jen to jede dost rychle.

V příloze alespoň provizorní rozložení součástek na desce.


Přílohy:
AND-1V.png
AND-1V.png [ 40.57 KiB | Zobrazeno 5915 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 16.03.2022, 22:24 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 782
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Jen pozor na to že ty DSUB konektory se dělají v různých hloubkách a v EAGLE knihovně je ta delší varianta takže to chce ověřit s tím, co jde běžně koupit.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 16.03.2022, 22:31 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Díky za upozornění, už jsem se asi dvakrát spálil, takže o tom vím. Tady se mi ale hodí ta hlubší varianta, protože kolem okraje desky jde zespodu napájecí rozvod Vcc.

Zrovna dnes jsem Petře stáhl z Tvých stránek originální font JPR-1Z a udělal v Excelu transformátor, který prohazuje datové a adresové bity v ROM, kde je font umístěn, aby mohl být plošný spoj natahaný efektivně. Takže obsah ROM s fontem nepůjde převzít z JPR-1Z. Proto ani nedělám možnost osadit 2732/2764. Naopak mě potěšilo, že RAMky 6116 se už dnes dělají od cca 20ns, takže s dostupností (Mouser) by neměl být problém.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 16.03.2022, 23:28 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1582
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Přimlouval bych se za 5mm blokovací kondenzátory a místo dlouhých vývodů spoje. Zvláště, když tam máš tu GND placku nahoře tak to nebude problém.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 06:01 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Uvažoval jsem nad tím, ale stejně musím vždy překonat úhlopříčnou vzdálenost napájecích pinů. Když tam dám kondenzátory RM5, tak ten zbytek vzdálenosti stejně povedu po plošném spoji, jen méně řízeně, protože si to bude hledat zem někde naokolo. I když nepopírám, že v tomto případě by to pravděpodobně jelo tak jako tak. Technologicky to takto (axiální kondenzátory) vidím o něco málo lepší. I když, pravda, taky o něco dražší.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 10:18 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Libor L.A. píše:
Simuluje to výstup 640x480@60Hz, ovšem faktické rozlišení karty AND-1V bude 384x240 pixelů.

Takže bude veľký border?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 11:13 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ne, nebude. Na výšku je koeficient využití obrazovky 100% (20x 12x 2 = 480pix) a na šířku 384pix/15,36MHz dělá cca 25usec, což je téměř ekvivalent originálu 640pix/25,175MHz. Naštěstí jsem včera našel analogový monitor, na kterém odladím skutečnou pozici horizontálního synchronizačního pulsu (a vlastně celý signál jako takový). Ty moderní panely jsou totiž dost tolerantní a mohly by případnou chybu zamaskovat.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 11:41 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1582
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Při použití RM5 budou parazitní indukčnosti menší, protože na Ucc nebude žádný dlouhý vývod a na GND je placka, která má 10x menší indukčnost než dlouhý vývod.
A mysli taky na toho kdo to osazuje a musí ohýbat přesně ty vývody aby kondíky byli zarovnaný.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 12:08 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
S tím ohýbáním máš naprostou pravdu, proto součástí dodávky plošného spoje bude i "vidlička" vyfrézovaná z plošného spoje na definování rozteče vývodů a bude sloužit i k podepření kondenzátoru při pájení. Ale s tou indukčností je třeba porovnávat celková řešení. A obávám se, že třeba takový IC17 kdyby měl blokovací kond u Vcc, tak se bude proudová cesta vůči jeho GND uzavírat hóóódně daleko. I když je to dálnice jako hrom, ta zemní plocha.

Máš ale fakt pravdu, jsem si těch nevýhod vědom, to dilema jsem dlouho řešil a zvolil nakonec toto řešení (axiální kondenzátory + přípravek na ohýbání). Ono to souvisí i s topologií spojů. Musel jsem se spálit u první verze BGP-1S abych přišel sám na to, co mi Petr (EC1045) radil hned na začátku - udělat to tak, jak dělali originální (=prvotní) karty SAPI1.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 13:20 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1582
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Na to máš snad spodní stanu na z tohoto pohledu vodorovné spoje.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 13:49 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Až tu desku dokončím, zveřejním to i se spoji, tam bude nejlépe vidět jaké tam jsou nebo nejsou rezervy. Možná, že tam rezervy budou, teď nevím. Ale znovu se zeptám: kdybych dal k dispozici schéma a plošný spoj, nešel bys do konkurenčního naroutování dle metody, kterou navrhuješ? Já jsem v tomto směru předpojatý, protože mi za použití těchto metod jedna deska dělala problémy. Takže už z principu pokládám tento způsob za ten méně výhodný. Ideální pro ten konkurenční návrh by byl někdo, kdo je o jeho výhodách přesvědčen a naopak z něj vytáhne maximum. Mi by se taky osobně více líbily radiální kondenzátory, ale ono je tomu třeba přizpůsobit více věcí. To nekončí jen u volby kondenzátoru. Nešel bys do toho?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 13:58 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1582
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Ale nerad bych dělal desku několikrát s chybami, tak až to budeš mít funkční, tak pak bych to celý naroutoval podle sebe.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 14:10 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Samo, až to pojede, ozvu se. Díky!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 14:18 
Online
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1582
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Domluveno

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 17.03.2022, 16:18 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Libor L.A. píše:
zvolil nakonec toto řešení (axiální kondenzátory + přípravek na ohýbání)

Pre majetnejších stačí socket s C
M1


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Martin8bity a 12 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz