OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 21:43

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1583
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Já bych to řešil kondíky svisle podle klíče nalevo od IO a spodem pod IO spoj na GND, ale spodní stranu jsem neviděl tak nevim.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.08.2022, 13:49 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Ale jo, tohle chápu. Jenže zvolená topologie spojů je neprůchodná pro ty radiální kondy otočené tak, jak popisuješ. Je mi úplně jasné, co musím udělat. Ostatně opravu jsem tak udělal a jede to. A nový návrh asi už budu dělat zase tak jako BGP-1S s axiálními kondenzátory nebo jako ten obrázek, který jsi tu zmiňoval. Svým způsobem je dobré vědět, kde je ta mez, kterou takový návrh dokáže tolerovat. Tohle jde naštěstí opravit jedním, maximálně třemi kondy uprostřed řad, kde jsou ty blokovací vzdálenosti kolem dokola nejdelší. Revizi 1.2 udělám celou s axiálními kondenzátory a pak už opravdu asi nemá cenu nadhánět impedanci pomocí C0G keramik a dám tam "obyčejné" X7R.

Jinak zajímavou myšlenku předestřel Danhard. Použitím C0G sice zvýším jakost potenciálního kmitavého obvodu, ale nepřeváží fakt, že tam je mnohem menší ohmický odpor a tudíž mnohem větší tlumení? Nevím, ptám se... Někde v katalozích jsem totiž zahlídl doporučení používat pro tyto aplikace právě C0G.

To Danhard: "Smyčky v pomyslné dráze proudů." - ano, takto jsem to původně pochopil ale chtěl jsem se ujistit. A podruhé ano, rozumím tomu, co říkáš a souhlasím.

To MilasPce: Zvolil jsem rozmístění IO jaké jsem zvolil a předělat desku - to už asi ne. Takže jediné řešení je asi použít ty axiální kondy a minimalizovat blokovací vzdálenosti.


A ještě jeden dotaz na Danharda: Tvé varování před efektem Ground Bouncing jsi myslel jako důsledek průběžného blokování každého IO nebo jako důsledek toho nešťastně zvoleného rozmístění kondů na stávající desce AND-1V?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 01.09.2022, 21:05 
Offline
Kecálek

Registrován: 26.01.2018, 14:29
Příspěvky: 205
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times
Co pouzit patice co maji kondiky primo na sobe ?
Treba tato:
https://www.tme.eu/cz/details/dil-14c/p ... b1stf-xt0/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 04:55 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
To je samozřejmě cesta. Ostatně karta BGP-1S měla podobně orientované axiální kondenzátory hned vedle patic a jede naprosto bez problémů. V zásadě stačí ty patice s axiálním kondenzátorem osadit pod IC18 (a pro jistotu i pod IC11). U jedné desky jsem na zkoušku vypájel blokovací kondenzátory C6 - C30 a místo nich osadil 4ks axiálních kondenzátorů, ovšem se "správně" umístěnými vývody a deska jede naprosto stabilně.

Jen nevím, jak jsou v této cenové hladině a od daného výrobce kvalitní ty patice po mechanické stránce. Já třeba patice dávám, ale spíše kvůli oživování prototypu. U těch levných patic vypadávají při extrakci IO části kontaktních pružin. Sice jdou nasadit zpět, ovšem leccos to vypovídá o kvalitě elektrického kontaktu. IO lze lehce zasunout, ovšem vysunování už deformuje jak patice, tak i vývody IO. Zcela jistě to byl problém výrobce CONNFLY, teď jsem se namátkou díval do sortimentu GME a ten šrot už jsem tam nenašel. Ale v TME je stále prodávají.

Dnes nebo zkraje příštího týdne by měla dorazit zásilka plošného spoje AND-1V rev. 1.2, který má upraveno zapojení těch blokovacích kondenzátorů, aby se deska dala osadit "čistě" bez nějakých úprav. A chtěl jsem zachovat ty radiální typy kvůli mnohem snazšímu osazování. Pokud se použité řešení osvědčí, čekají už v řadě navržená deska AND-1B (což je AND-1A upravená pro VGA) a před dokončením DGD-1V (rovněž pro VGA).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 07:02 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
Než kupovat tyhle speciální patice, co osadit ty axiální kondenzátory tak jak jsou na té patici, ale na desku pod ní? TJ pájecí body budou u pinu 7 a 14 a kondenzátor bude pod paticí (osadí se jako první)... Myšleno - navrhnout tak desku.....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 09:27 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Zase tak háklivá ta deska není. Tam stačí doplnit fakt jen kondenzátor k IC18. Ty axiální kondenzátory pod paticí by byly nevyměnitelné a já jsem sám, rád, musel uznat, že osazovat axiální kondy ve větším množství je otrava. Hned jak zkusím osadit AND-1V rev. 1.2, tak uvidíme, zda navržená oprava řeší problém při zachování estetické úrovně desky (tedy bez evidentně dodělávaných propojů a extra součástek ze strany spojů). A hlavně by to mělo jít osazovat bez patic.

Ta nově upravená AND-1V rev. 1.2 už od neděle leží někde v Německu na celnici. Přitom 56 hodin to trvalo z Hongkongu do Německa. Ale to je asi klasika...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 12:09 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1583
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
V poslední době jsem měl s paticemi smůlu, hledat zkrat pod paticí je děsné. Raději vyštípat zaletovaný IO (což u patice není jednoduché) a vypájet zbylé nožičky vzhledem k ceně řady MH74ALS je to lepší. Obvody testuji na funkci předem a patice dávám jen pod ROMky a drahé IO.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 14:12 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
No tak to zrovna u vývoje nový desky není moc dobrej nápad, napájet to napřímo.. U téhle desky byla jedna z prvních hypotéz proč nefunguje jak má, že to je obvody od Tesly 74ALS... A všechny jsem je měnil za 74LS nově zakoupený.... Díky paticím to byla pohoda je měnit...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 14:19 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1583
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Žádný vývoj jsem nedělal, osazoval jsem jen to co už jinému fungovalo.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 02.09.2022, 15:09 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
MilasPce píše:
Žádný vývoj jsem nedělal, osazoval jsem jen to co už jinému fungovalo.


No to já taky. Osazoval jsem to (AND-1V) co jinému (Libor LA) fungovalo... A přesto se ukázalo že to v kombinaci s CP/M má výpadky zobrazování... :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 10.02.2023, 22:45 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Protože mi vadilo, jak LCD monitory extrapolují vodorovné rozlišení 384pix na 640pix u AND-1V rev. 1.x, udělal jsem pro SAPI desku AND-1V rev. 2.0. Znaky jsou v rastru 10x12 pixelů, každý mikrořádek se ovšem kreslí dvakrát. Fyzické rozlišení karty je tedy 640x480 pix. Deska jede na 25,175MHz, výstupní RGB signály jsou odebírány přímo z hradel přes odpory.

Rev. 2.0 je prototyp pro ověření funkce. Do výroby půjde rev. 2.1. Jednak jsem tam špatně vydrátoval 3 bity předvolby 74ALS193, jednak jsou tam nějaká estetická vylepšení.


Přílohy:
mAND1Vrev20.jpg
mAND1Vrev20.jpg [ 238.66 KiB | Zobrazeno 1724 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 10.02.2023, 23:59 
Offline
Kecálek

Registrován: 26.01.2018, 14:29
Příspěvky: 205
Has thanked: 6 times
Been thanked: 28 times
Nadhera. Tak tk abych pockal na verzi 2.1 :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 11.02.2023, 00:12 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Kdybych byl býval věděl, ... tak bych řadu 1.x s nativním rozlišením 384x240 nedělal. Ale když on mi to nikdo přesně neřekl, co s tím LCD udělá :). No co už. Pro CRT se AND-1V rev. 1.2 hodí bez omezení.

Stejně jako u ostatních karet, font si lze upravit dle svých potřeb a prohnat kompilátorem, který z toho udělá 8kB binární soubor pro generátor znaků 28C64. Jedná se o konzolovou aplikaci v C. Font vypadá takto - viz příloha. Ta varianta s modro-šedou šachovnicí je pro kontrolu zarovnání v rámci rastru. Kompilátor ale požaduje 16-barevné BMP o rozměru 320x96 pixelů.


Přílohy:
Font AND-1V rev. 2.0.png
Font AND-1V rev. 2.0.png [ 4.44 KiB | Zobrazeno 1706 krát ]
Font AND-1V rev. 2.0.png
Font AND-1V rev. 2.0.png [ 6.54 KiB | Zobrazeno 1706 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 11.02.2023, 09:55 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Dnes jsem se dostal k nafocení desky AND-1V rev. 2.0. Nová rev. 2.1 bude shora prakticky totožná, pouze ubude jeden viditelný prokov a pro jistotu přibudou asi tři blokovací kondenzátory. Ale napadlo mě, že vydrátuji původně nevyužité piny 28C64, takže bude možnost osadit generátor fontu 28C256, který umožní kreslit znaky ve skutečném rastru 10x24 pixelů. Ale nebude to podmínkou. Důvodem pro tuto změnu je snaha dostat na obrazovku znaky ve stylu fontu, známého z DOSu (viz obrázek v příloze).


Přílohy:
mAND-1V rev. 2.0.jpg
mAND-1V rev. 2.0.jpg [ 395.26 KiB | Zobrazeno 1674 krát ]
VGA_9x16_Font.png
VGA_9x16_Font.png [ 1.92 KiB | Zobrazeno 1674 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: SAPI 1 - grafická karta AND-1V
PříspěvekNapsal: 15.02.2023, 22:09 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 918
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Dnes dorazila 28C256 a tak ještě foto obrazovky AND-1V rev. 2.0 na LCD s fontem 10x24 pixelů. Myslím, že po technické stránce už vývoj této karty ukončím.


Přílohy:
mAND-1V rev. 2.0 font 10x24.jpg
mAND-1V rev. 2.0 font 10x24.jpg [ 316.61 KiB | Zobrazeno 1500 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 119 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz