OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 07:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 11:15 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Ešte chcem pripomenúť, že keď som úplne odstránil oddeľovacie kondíky, tak to nešlo vôbec, ale to sa dalo asi očakávať. Môžem teda skúsiť zaradiť tie odpory proti zemi (4k7 napr.), najlepšie na vstup aj výstup a na oba konce kábla. Testnem aj to priame zapojenie bez OZ, priamo na TTL úrovni.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 12:12 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Bez kondíků to jít nemůže. Výstupní zesilovač nezesiluje, ale je jen jako kmitočtový filtr co uřezává vysoké kmitočty obvodem na vstupu (R 1k a C 100n) a ořezává nízké kmitočty kondíkem na výstupu (100n). Problém je ten, že i když je logická 0 je na výstupu portu určité napětí 0,x. Když by tam nebyli kondíky toto stejnosměrné napětí v klidu se zesílí na vstupním operačním zesilovači třeba 1000x, takže bude na vstupním portu stále stejná úroveň jak pro výstupní 0 i 1. Kondíkem se tato stejnosměrná složka eliminuje a pak prochází jen změny o určitém kmitočtu.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 15:10 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Áno, to je celkom logické, že kondiky tam musia byť, avšak zaujimavé je, že tento výstupný "nezosilňujúci zosilňovač" s výstupným kondíkom na PMD 85 nieje. Je tam iba ten vstupný zosilňujúci so vstupným kondíkom, a nemá kapacitu 1uF ale len 150nF.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 15:49 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
V PMD je TTL hradlo na výstupu to je v pohode. V Maťo by to bylo rovnou 8255. Asi se báli zničení statikou.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 22:17 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Skúsil som teda to priame TTL pripojenie, a to už fungovalo bez jedinej chyby. Neskôr ešte skúsim tie odpory proti zemi na kábli, ale za mňa rozhodne to priame TTL vyhráva :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.01.2022, 23:06 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Jen bacha s tím TTL aneb spoj delší než 30cm je považován za dlouhé vedení a musí se přizpůsobit. S přizpůsobením vedením se s TTL dá vydolovat tak maximálně 10m. Aspoň to tvrdí teorie. U PMD-70 je v každém modulu opakovač, takže celková délka sítě byla daná max. délku mezi počítači krát počet počítačů ve větvi.

Jinak gratulace k úspěchu.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 07:38 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
To je pravda, TTL na takú dĺžku nie je vhodné, aj keď mi to išlo spoľahlivo na 60cm kábli. Ak tomu tak nebude aj s pôvodnym portom a použitím odporov na zem, navrhujem ísť cestou ako napr. PMD 85. Obísť OZ a zapojiť prúdovú slučku.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 09:17 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Joey78 píše:
To je pravda, TTL na takú dĺžku nie je vhodné, aj keď mi to išlo spoľahlivo na 60cm kábli. Ak tomu tak nebude aj s pôvodnym portom a použitím odporov na zem, navrhujem ísť cestou ako napr. PMD 85. Obísť OZ a zapojiť prúdovú slučku.

1. príručka hovorí o prúdovej slučke, takže presun na MGF port bola pravdepodobne len taká núdzovka a možno predpokladala nejaké úpravy v počítači
2. keďže už treba riešiť zmenu ROM, dala by sa podpora LAN optimalizovať, ale aj zrýchliť, plus dá sa zvážiť, či neprejsť na pôvodnú ideu interfejsu
3. testom to aj tak skončí a nikto to nikdy používať nebude
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 10:45 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
V podstate máš pravdu, skôr išlo o ten test ako a či to funguje, než o praktické využitie. A ak by sa tam aj mala použiť prúdová slučka, napr. z PMD 85, netrebalo by asi ani zmenu v ROM.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 14:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Nezkoušel jsi ten SEND nahrát na magneťák a pak ho teprve poslat do druhého ? :)

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 15:15 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Veru neskúšal, ale LOAD/SAVE cez TTL funguje :) samozrejme. Ak by sa sieť mala využiť v praxi, dá sa uvažovať aj o tomto: https://pmd85.borik.net/wiki/Blog:%C3%9 ... ovej_linky.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 15:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1584
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Já chci taky zkoušet. Kdo mi prodá Maťo ?

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 17:07 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
MilasPce píše:
Nezkoušel jsi ten SEND nahrát na magneťák a pak ho teprve poslat do druhého ? :)

To nebude fungovať, lebo každý bajt musí potvrdiť dvakrát druhá strana.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 17:17 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
No RS232C je vhodné jen k propojení mezi dvěma zařízeními. Pokud se bude chtít připojit více strojů tak pak to bude chtít něco jiného. Když zůstane v rodině strojů PMD 85, volba padá na RS485 v podání C2717/PMD-71 nebo TTL v podání PMD-70, případně proudové smyčky nebo sít podle VTM

Samo, na pokusy mezi dvěma stroji bude RS232C plně vyhovovat …

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 27.01.2022, 19:41 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Áno, RS232 zatiaľ jedine pri prepojení iba dvoch počítačov, čo nám zatiaľ aj ako jediné funguje :) Bez úpravy ovládača v ROM prichádza do úvahy prúdová slučka alebo to RS232. S úpravou ROM sa už dá uvažovať aj s PMD70 v spojení s prúdovou slučkou, alebo PMD71 a teda RS485 za pomoci systémového konektora.
Test s odpormi voči zemi nedopadol úspešne, nič sa nezmenilo. Použil som 1k odpory na vstup aj na výstup a to na oboch Matoch. Podľa mňa to nemá zmysel ďalej skúmať s inými hodnotami odporov, a v prípade praktického využitia siete použiť vyššie uvedené spôsoby prepojenia.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz