OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 25.04.2024, 14:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 19.02.2023, 07:49 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
MrWifiHifi píše:
Dá sa povedať, že chceme oživiť históriu a postaviť sieť na základe popisu pôvodného koncentrátora. Neskôr chceme skúsiť zapojiť aj sieť s PMD70, k tomu je ale potrebný upravený ovládací softvér, poprípade aj potreba zapojiť interfejsovú dosku z PMD85 do Maťa.

Ak už budete navrhovať novú dosku pre Maťa, bolo by dobré spraviť ju tak, aby šla i k PMD85. PMD70 je síce princípom v poriadku, ale obvodovo by to pre Maťa bola dosť komplikácia.


MrWifiHifi píše:
Zapojenie koncentrátora by sme radi zachovali čo najviac podobné dobe, v ktorej bol navrhnutý, avšak uvažujeme aj nad vylepšeniami ak napr. RS232.

Treba vždy rozmýšlať v logike vtedajšej doby, teda robiť veci čo najjednoduchšie. Dnes, keď je plno lacných súčiastok to ľudí zvádza úplne inou cestou.
To, že Ťa presviedčam na 7405 nie je preto, že by sa mi to riešenie nejako páčilo, ale preto, že historicky to tam pasuje, lebo o 74125/74240 vtedy nebolo ani chýru, kým 7405 bol jeden z najbežnejších IO - logicky je aj v PMD70.

Podľa popisu sa dal koncentrátor pripojiť aj k PC, predpokladám, že to šlo len na riadiace signály RS232 (RTC, CTC,...). Pre program v nejakom Pascale to nebol problém obslúžiť.
M


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.02.2023, 00:10 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Nuž, 74125/74240 už v dobe výroby Maťov neboli pre nás až také neznáme. Aj také Eprom 2764/27128 už boli tiež použité, na rozdiel od vtedy nedávnych 8708/2716 :)
Áno, určite by to bolo možné aj so 7405, ale s pripojením signálov /DS by boli len obmedzené možnosti. Rovnako ako aj s inými bežnými obvodmi alebo tranzistormi by sa dali pripojiť optočleny IRPS alebo aj priame výstupy DO pre prevodníky. Je to ale možné iba so zapojením, kde 74154 slúži aj na prenos dát. Viď možnosti na obrázku:


Přílohy:
DataOut.jpg
DataOut.jpg [ 386.74 KiB | Zobrazeno 1538 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.02.2023, 11:54 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Ak by sme chceli k Maťovi pripojiť PMD70, najjednoduchšie by to bolo pripojením interfejsovej dosky a ROM modulu z PMD85, a tak by sa musel iba minimálne upraviť pôvodny ovládač PMD70.
Čo sa týka pripojenia koncentrátora k PC: keďže sériový port v IBM PC alebo XT tiež obsahuje IRPS na DSUB25F Cannon, tak som predpokladal, že sa koncentrátor pripája tiež cez IRPS, ale môžem sa mýliť.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.02.2023, 10:06 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Ešte sme zabudli na jeden typ dobového budiča, ktorý sa može použiť namiesto modernejšieho 74240, a to je obvod rady 8282/3/6/7, konkrétne ten s invertujúcimi výstupmi 8283/7. Vstup /OE sa zapojí na GND a vstup STB v 8283, resp. DIR v 8287, na VCC. A tak by bolo asi lepšie vybrať zapojenie, kde 74154 slúži aj na prenos dát, keďže ponúka viac možností, viď obrázok.


Přílohy:
MatoConc837.png
MatoConc837.png [ 45.76 KiB | Zobrazeno 1471 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.02.2023, 11:57 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Joey78 píše:
Ešte sme zabudli na jeden typ dobového budiča, ktorý sa može použiť namiesto modernejšieho 74240, a to je obvod rady 8282/3/6/7, konkrétne ten s invertujúcimi výstupmi 8283/7. Vstup /OE sa zapojí na GND a vstup STB v 8283, resp. DIR v 8287, na VCC.

8282 je latch, obdoba 74574 (pinovo nekompatibilné), musel by sa vyriešiť hodinový impulz
8286 je obdoba 74245 (pinovo opäť nakompatibilné)
Miesto 74240 je lepšia 74540 kvôli rozloženiu signálov, inak je to to isté.
M1


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.02.2023, 12:26 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 903
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Paralelne navrhujem otestovať existujúce riešenie (mgf kábel) na vyšších prenosových rýchlostiach, iba zmenou príslušného kódu, som ochotný sa tomu povenovať, ak by bol záujem. Vzhľadom k tomu, že je to prenos bez mgf záznamu, tak by sa dali dosiahnuť rýchlosti 5-10kBd (záleží ako sa začne správať MA1458, nech posúdi niekto, kto sa rozumie analógu). Čiže zvýšiť rýchlosť na štýl OTLA (ZX).


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.02.2023, 14:20 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 288
Bydliště: Košice
Has thanked: 31 times
Been thanked: 119 times
Ešte sa vyjadrím k tým budičom. Áno, 8282 je latch, ale je obdobou 74573, nie 574, čiže hodinový impulz netreba riešiť. Ako píšem, vstup STB stači pripojiť na VCC a obvod sa bude správať ako obyčajný jednosmerný budič. Aj v IKT doske pre Zbrojováčik ho tak použili. Taktiež nevidím dôvod riešiť ani pinovú nekompatibilitu, keďže tu išlo skôr o použitie dobových obvodov ako napr. 8283/8287/7405, a nie tých modernejších ako 74574/74540/74245.
K prenosu cez MGF sa musí vyjadriť niekto, kto sa rozumie do zmeny kódu. V pôvodnom znení HW a SW testy ukázali, že prenos cez MGF nie je možný, jedine ak sa obide MA1458 a prenos bude priamo cez TTL alebo lepšie, cez prevodníky. Ale to už vieme.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.06.2023, 14:55 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 179
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 12 times
Been thanked: 6 times
Martin1 píše:
Paralelne navrhujem otestovať existujúce riešenie (mgf kábel) na vyšších prenosových rýchlostiach, iba zmenou príslušného kódu, som ochotný sa tomu povenovať, ak by bol záujem. Vzhľadom k tomu, že je to prenos bez mgf záznamu, tak by sa dali dosiahnuť rýchlosti 5-10kBd (záleží ako sa začne správať MA1458, nech posúdi niekto, kto sa rozumie analógu). Čiže zvýšiť rýchlosť na štýl OTLA (ZX).


Tak podľa všetkého je na vstupe OZ MA1458 spravený dolnopriepustný filter (R18 - 1k,C18 - 100n)a teda vyššie kmitočty utlmuje. Ak by sta mali čas a chuť sa s tým pohrať, skúste vyššiu prenosovú rýchlosť a ak by to začalo vypadávať, tak bude potrebné odstrániť ten C18. Po tejto úprave by sa však nedalo nahrávať na MGF (príliš veľká úroveň signálu). Otázka ešte je, aký vplyv na to prenos cez pôvodné zapojenie bude mať dĺžka káblu medzi Maťami a aké pre upravené zapojenie (bez C18).

_________________
Didaktik M/PMI 80/MAŤO


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 09.06.2023, 15:00 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1639
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 28 times
Been thanked: 248 times
Mohl by se výstup udělat přes jiný výstup, třeba tranzistor Repro. Aby byla 8255 trochu chráněná před pokusy. Jen se dá odpor proti zemi. Kondík není potřeba je na vstupu.
Na vstupu nic není tam pohoda.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 11.06.2023, 22:17 
Offline
Kecálek

Registrován: 14.09.2018, 09:10
Příspěvky: 179
Bydliště: Bardejov
Has thanked: 12 times
Been thanked: 6 times
Pri hľadaní na nete som objavil aplikačný list pre MCS-48, kde je popísaná ako SW sériová komunikácia, tak aj emulátor pre x48 kde sú 2 8039 z toho jedna má tak isto sériové rozhranie.

http://bitsavers.informatik.uni-stuttga ... ndbook.pdf

Musím to ešte poriadne preštudovať ak to tam funguje, čo všetko je potrebné pre prijímanie a vysielanie a ako by sa to dalo upraviť na x48.

Na začiatok som sa ale rozhodol, že to bude postavené na x51 (jednoduchšie programovanie ako x48), ak tak až časom by sa to prenieslo na x48 pre zachovanie pôvodného návrhu.

_________________
Didaktik M/PMI 80/MAŤO


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 85 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: l00k a 32 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz