OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 19.04.2024, 07:20

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 16.11.2021, 21:27 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
Zdeněk tam zmiňuje jakýsi program na generování systému TNS na míru. Nemáte ho někdo?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 00:53 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
pravděpodobně půjde o INSTCPM.COM kde se volí modifikace souboru SYS.SYS kde jsou narvané všechny možné ovladače pro BIOS a BDOS. Pak je možné si navolit jestli se daný ovladač načte vždy, nebo vůbec nebo jen při existenci (detekci) daného HW. Volí se zde hlavně jak jsou připojené disky/diskety, a ovladače tiskáren / děrovačů+snímačů

Soubor SYS.SYS se načítá jako 3 věc po startu systému:
- první načte boot sektor a zjistí jestli disketa patří GC ("F" jako první bajt prvního sektoru nulté stopy)
- potom se načte od 180h zbytek nulté stopy (25 sektorů) a 1. stopa celá, obě s umělým proházením sektorů (i zde je SKEW 6)
zde je uložený tzv. OSBOOT který prohledá adresář diskety a zavede a spustí soubor SYS.SYS od adresy 100h (starší verze hledají SYS.COM)
- zde je načtený již SYS.SYS a ten zavede BIOS, BDOS a nakonec jako poslední natáhne CCP z disku/diskety jako SYSTEM.COM
- SYSTEM.COM a spustí se CCP- příkazový řádek TNS CPM

pro TNS-DOS platí pouze první 3 odrážky, CCP je už rovnou součástí SYS.SYS a nenatahuje se zvlášť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 08:58 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1976
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
Ja myslel ze SKEW je posunuti pocatecniho (nejnizsiho) sektoru stopy oproti minule, ne jejich prohazeni, kteremu se snad rika INTERLEAVE. Nechci to zpochybnovat, mozna ze se tomu rika vselijak, jen me to zajima.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 11:29 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
tak to nevím :) já jsem se setkal s tímto pojmem v rámci CP/M a 8" disket...

zajímavé na tom u TNS je spíš to, že to použili i u prvních 2 stop, což se normálně neděje (klasické CP/M to nedělá), toto prohazování je až od stopy 2.
Celkem by mně zajímal časový přínos tohoto proházení u 2 stop (pro 52 sektorů = 6656 bajtů). O kolik to mohlo být rychlejší :) Asi o dost když se s tím ve Slušovicích takto zabývali...

U 5,25" a 3,5" se to dělalo už při formátování, že se takto napřeskáčku zapsaly čísla sektorů na fyzické stopě, tam potom toto prohazování už nemělo smysl a už se u CP/M nepoužívalo....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 11:46 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
Podle mě by měla chodit i síť GC - GC, jde jen o to zkofigurovat nějak ten systém.
Jak velkej je poslední TNS DOS a ty ovladače? Je reálné je disassemblovat a udělat generátor systému?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 12:03 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1976
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 255 times
l00k píše:
O kolik to mohlo být rychlejší :) Asi o dost když se s tím ve Slušovicích takto zabývali...


Prokladani sektoru je jasna vec, ma to snadnou konstrukci a na jednu stranu je jednoduche zmerit, jaka hodnota je spravna, i kdyz na druhou se to zas chova ruzne pro ruzne situace.

Obecne nemam tuseni jak casto se to pouzivalo pro systemove stopu CP/M, ale podle me to nemohla byt moc velka vyjimka, kdyz staci "jen" prohazet sektory pri formatovani a i bez pocitani po par experimentech vidim, jaky to ma casovy dopad. Moznych hodnot je totiz jen malo.

Koukal jsem na web a dost mozna se drive ve svete CP/M pouzivalo oznaceni SKEW presne pro to, cemu se pozdeji zacalo rikat jinde INTERLEAVE.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 12:40 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
Doda píše:
Koukal jsem na web a dost mozna se drive ve svete CP/M pouzivalo oznaceni SKEW presne pro to, cemu se pozdeji zacalo rikat jinde INTERLEAVE.

taky si to tak vysvětluji, originální dokumentace k CP/M (CPM_2.2_Alteration_Guide_1979) tam hovoří právě o skew... Tehdy asi nikoho nenapadlo to udělat fyzicky při formátování tak divočili s přehazováním pomocí BIOSu a diskových služeb
a aby to odlišili když se to pak u menších disket dělalo pomocí formátování tak tomu začali říkat Interleave, protože o tom nadřízený systém vůbec "nevěděl"

Doda píše:
obecne nemam tuseni jak casto se to pouzivalo pro systemove stopu CP/M, ale podle me to nemohla byt moc velka vyjimka, kdyz staci "jen" prohazet sektory pri formatovani a i bez pocitani po par experimentech vidim, jaky to ma casovy dopad. Moznych hodnot je totiz jen malo.

právě že se to na systémových stopách nepoužívalo vůbec, tam se načítaly sektory tak jak byly naformátované. První řešení s proházením na systémových stopách jsem našel až u TNS (Sapi, Zbrojováčky, FK-1,Text-01M, IQ-151, Robotrony to nemají !!)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 17.11.2021, 12:54 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
omikron píše:
Podle mě by měla chodit i síť GC - GC, jde jen o to zkofigurovat nějak ten systém.
Jak velkej je poslední TNS DOS a ty ovladače? Je reálné je disassemblovat a udělat generátor systému?


poslední TNS DOS 2.30 má včetně všech ovladačů 36kB (pro HC dokonce 44kB), ale reálně použije kolem 10-14kB (8 CCP/BDS, 2-6 BIOS a pak 8kB grafické ovladače ve stránce paměti)

BIOS pro GC pro CPM včetně bufferů a konfigurace na 4 diskety má skoro 6kB - jednotlivé ovladače jsou relokovatelné a zavádí se za sebe podle toho jak jsou detekovány


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 19.12.2021, 18:36 
Offline
Tichošlápek

Registrován: 10.05.2021, 14:39
Příspěvky: 2
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
jirka_holub píše:
opet supr video.
Nevite kdo je zapojen v tvorbě těch replik TNS desek?
Dost shanim ITK (TVD) desku, tak by mi i stacilo postavit si repliku, stacil by pcb..


Zrovna jsem objednal 10ks techto desek. Jak dorazi tak desku osadim a otestuju.
Pak napisu jak to dopadlo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 19.12.2021, 22:14 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
A máš obsah Eprom s jejím generátorem znaků? Že bychom jí taky přidali do vznikajícího emulátoru.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 22.02.2022, 22:12 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 428
Has thanked: 32 times
Been thanked: 101 times
Zpráva o replice

phpBB [video]


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 14.06.2022, 23:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
:o
https://www.youtube.com/watch?v=pV68R5TaBMw
phpBB [video]

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 15.06.2022, 07:25 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 364
Has thanked: 221 times
Been thanked: 253 times
Jsou někde k dispozici podklady pro výrobu repliky?

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 15.06.2022, 08:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3816
Has thanked: 280 times
Been thanked: 456 times
Mě přijde nejzajímavější ten virtuální řadič se dvěma disky a floppy mechanikami na jedné SD kartě, to je moc šikovná věcička.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TNS GC + síť + replika
PříspěvekNapsal: 15.06.2022, 09:35 
Offline
Profík

Registrován: 26.11.2018, 16:59
Příspěvky: 580
Bydliště: Holešov
Has thanked: 13 times
Been thanked: 91 times
mně zase zaujal ten systém co nabíhá - CP/M 2.35, na obrazech disket co jsem procházel byl poslední 2.34 opr1 - kde se vzal ten 2.35?


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: BumBum a 18 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz