OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 22:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 162 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 21:29 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
Miniaturizovaná SMD verzia vhodná pre Maťa.


Přílohy:
MatoROMSMD.PNG
MatoROMSMD.PNG [ 22.34 KiB | Zobrazeno 1766 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 21:58 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
SMD bŕŕŕ.
Schéma? Kde je dekodér stránkovacieho portu a register?

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 22:06 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
rombor píše:
SMD bŕŕŕ.
Schéma? Kde je dekodér stránkovacieho portu a register?

Zatiaľ to je iba idea. Bol som zvedavý, koľko miesta to ušetrí.
S rotačným prepínačom by sa to tam vošlo, na stránkovanie treba +3 IC (74xxx).
To už na takej malej ploche nebude (možno na 4 vrstvovej doske).
Inak na PLCC32/44 sú patice aj THT, takže by to bolo aj pre odporcov SMD.
M1


Přílohy:
MatoROMPack.pdf [48.94 KiB]
104 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 22:44 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
Martin1 píše:
S rotačným prepínačom by sa to tam vošlo, na stránkovanie treba +3 IC (74xxx).
Osobne som všetkými dvadsiatimi za "štandardný" stránkovací port 6Fh a možnosť programovej zmeny 32 kB stránky.
Už mám vymyslenú štruktúru "RMM disku" a aj akéhosi "RMM Bootera/RMM Managera" (neviem ešte, ako to nazvať), ktorý bude toto stránkovanie samozrejme využívať a mal by byť čo najviac "univerzálny" pre PMD 85-2/2A/3/Maťo.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 22:51 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Všechny manuální přepínače zahodit. Jasnou převahu čistě SW ovládaného ROM modulu plně ukázalo video demo Libora Lasoty, které si snadno přepíná stránky v modulu s řízeným dekodérem. To je taková výhoda, že se pro mě přepínače staly anachronismem. To by ty 4 IC nezastal 1 GAL? Ostatně v SMD/ plcc se dělají také a se 4vrstvou by mohl být i zespodu nebo pcb na 2vrstvě přifoukneš :-).

Za ekvivalent SDROM modulu pro PP01 bych také byl všema 10 když by šly třeba Basic programy nebo texty ukládat stejně snadno jako na PP01 a ten manažer by měl lepší rozlišení s ideálně Colorace barvičkami :-). Však i PMD má proudovou smyčku a od verze 2 by šlo použít přenosy souborů a jejich spouštění. Jen by byly boje s optrony, nebo 232 max...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 17.01.2022, 23:38 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
Pokud takhle malou desku a pokud smd, pak bych to viděl už uplně jinym směrem. ATMEGA která by se na jednu stranu tvářila jako 8255 a na druhý straně by měla microsd kartu :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 00:49 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
Zaujímavé riešenie v MatoROMPack.pdf s tým /WR pre flashku, je teda možnosť zápisu do nej priamo v počítači ? Nestačil by iba jeden signál PD7, kde pre /OE by bol v log.1 a pre /WE v log.0 ? Alebo /OE by sa spojil priamo s /CE. Každopádne by sa ušetril PD6, resp. nemusel by sa použiť.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 08:57 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 17:48
Příspěvky: 529
Bydliště: Košice
Has thanked: 423 times
Been thanked: 265 times
Martin1 píše:
MatoROMPack.pdf
To sa mi celkom páči.
Signál vstupujúci do IC4B/5 má byť zrejme /IOW.
Jediné, čo ma znepokojuje, je signál /STB. 74174 zapisuje na nábežnú hranu, ale /STB má opačnú úroveň. Nie som si istý, či pri prechode /IOW do neaktívneho stavu budú na dátovej zbernici ešte platné dáta.

_________________
https://pmd85.borik.net - PMD 85 Emulátor, PMD 85, PMD 32-SD
https://pp01.borik.net - PP 01 Emulátor, PP 01, SD-ROM Modul


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 09:39 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
rombor píše:
Osobne som všetkými dvadsiatimi za "štandardný" stránkovací port 6Fh a možnosť programovej zmeny 32 kB stránky
To je splnené. Keď k tomu pridáš latch aj na PA, PB, tak Ti počet stránok zrastie na neskutočné 100GB.
Joey78 píše:
Nestačil by iba jeden signál PD7, kde pre /OE by bol v log.1 a pre /WE v log.0 ? Alebo /OE by sa spojil priamo s /CE. Každopádne by sa ušetril PD6, resp. nemusel by sa použiť.
Dá sa, ale toto je čistejšie riešenie.
Clouseau píše:
pokud smd, pak bych to viděl už uplně jinym směrem. ATMEGA která by se na jednu stranu tvářila jako 8255 a na druhý straně by měla microsd kartu :-)
Nad tým som rozmýšľal, ale s ARM procesorom.

Sto ľudí, sto chutí. Ja by som pripojl SD kartu priamo na port, a čítal z SD priamo z PMD. Rýchlosť nič moc. Žiadne nadupané procáky. Ale väčšina by ma ukameňovala.
M1


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 11:23 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
rombor píše:
Jediné, čo ma znepokojuje, je signál /STB. 74174 zapisuje na nábežnú hranu, ale /STB má opačnú úroveň. Nie som si istý, či pri prechode /IOW do neaktívneho stavu budú na dátovej zbernici ešte platné dáta.

tWD = tWA = tD3 + tphi2 +10ns
takže nejaká rezerva by tam bola.


Přílohy:
8080tim.JPG
8080tim.JPG [ 39.28 KiB | Zobrazeno 1637 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 12:21 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 09:15
Příspěvky: 2278
Bydliště: Brno
Has thanked: 842 times
Been thanked: 302 times
Nostalcomp dělá nějaké přesuny v rámci svých stránek a jeho stránku o MEGA ROMmodulu nelze dohledat. Z tohohle vlákna mi taky není zcela jasný účelový rozdíl mezi PMD 32SD a tímhle ROM modulem. Rozumím tomu, že lze hry načíst z ROM modulu, nebo z "disketové mechaniky". Nějaké výhody tohohle modulu vůči PMD 32SD? Zatím jako nevýhodu vnímám spíše omezený počet možných ROM modulů ve zdejším HW. Díky za uvedení do obrazu.

_________________
Amiga - PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 12:38 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 09:15
Příspěvky: 2278
Bydliště: Brno
Has thanked: 842 times
Been thanked: 302 times
Dobře, nějaké větší programy, bez nutnosti vyměnit "disketu" a ty hry upravujete pro ty co třema nemají PMD 32SD aby si je mohli spustit alespoň z tohohle ROM modulu. Ty mé postupně dobíhající myšlenkové pochody které mám na pozadí aniž bych již uvažoval mně fascinují a serou zároveň.

_________________
Amiga - PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 14:04 
Online
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 3766
Has thanked: 269 times
Been thanked: 452 times
Mám obě zařízení a hlavní rozdíl mezi PMD32-SD a ROM modulem je, že ROM modul je (ale kdo ví jak dlouho mu to ještě vydrží když rombor už něco kutí :-) ) jen pro čtení, zatímco PMD 32-SD je komunikace obousměrná a má bez přeskakování stránek větší kapacitu ale nejde na ni tak snadno přistupovat přímo díky filesystému. Její největší chybou je, že neběhá nativně na všech modelech PMD a je víceméně nutné používat CP/M, čili takoví ti klasicky Basic-pozitivní mají smůlu, plně funkční Basic pro disketu se nedochoval.

Proto se mi moc líbí PP01 SDROM, který mám taky a ten přesně toto ROM omezení obchází a dělá tím virtuální disketovou mechaniku téměř zbytečnou (až snad na teoretické spouštění Mikrosu pro PP-01 ale kdo tady fyzicky takovou věc vlastně chce zkoušet?).

Ty funkce co popisuješ existují pro obě platformy, Clouseau udělal MegaROM modulu vizuálně velice obdobný spouštěč programů jako má RUNNER pro Mikros. Vypíše se ti po startu seznam programů a zmáčknutím příslušného písmena se spustí daný program. Jen se to musí upravit do .RMM formátu ale to už dnes jde v emulátoru třeba z Basicu úplně jednoduše přes Uložit program v Basicu jako *.rmm a pro čisté assembleristy tohle je jen bombónek :-). Čili už dnes můžeš mít v PMD všechny ovladače všech periferií, různé verze Basicu, Pascal, DAM Assembler a hromadu aplikací, protože ten "základní" MegaROM modul má 1MB kapacitu...

Edit: Můj sen třeba je modifikovaný ovladač pro virtualizovanou KZD-1, která umožňuje pod Basicem sektorové čtení a podporuje 65535 sektorů po 1 kB. A protože ta nemá file systém a kopíruje se po 1 kB, je to dobře implementovatelné bez OS i na 8bitu. Nazývám to kvůli kapacitě 64 MB "PMD HDD" :-). Ten poněkud tragický seek time reálné pásky by se při použití SD karty lehce smrsknul někde k 0 a když by nestačila rychlost cca 1,22 kB/s, dala by se udělat plnotučná paralelní 8bitová sběrnice. Ale nevyzpytatelné jsou cesty Boží, třeba se k takovému řešení najde cesta jinudy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 15:18 
Offline
Radil

Registrován: 28.11.2020, 19:52
Příspěvky: 287
Bydliště: Košice
Has thanked: 30 times
Been thanked: 119 times
To /STB do 74174 bolo vždy otázne. To isté vidieť aj v PMD32 a DS2717, ale hlavne v IBM DD floppy radičoch, keď log.0 "aktivuje" register, ktorý má reagovať na nábežnú hranu. Nejako to určite musí fungovať, keďže sa to takto používa, ale tiež mi to príde nečisté a v tomto radšej vidím log.1, čiže ako STB., viď DS"5.25" floppyna v Zbrojováčiku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ROM modul pro PMD
PříspěvekNapsal: 18.01.2022, 17:36 
Offline
Profík

Registrován: 15.01.2014, 20:08
Příspěvky: 783
Bydliště: Šlapanice
Has thanked: 129 times
Been thanked: 97 times
Také si přihřeji polívčičku … pokud jde o ROM modul pro MAŤO tak jestli je konektor pro ROM modul nějak rozumné přípustný z venku tak bych se držel THT a 8255 aneb něco v duch MEGAROM modulu pro PMD85. Jestli ale nebude ochota pižlat krabičku MAŤA tak jsem ochoten skousnout jako úlitbu bohům SMD a i to MCU co zvládne celí 8bit od simulovat i s výstupem na FULL HD TV a ještě se u toho fláká aneb aby se vešlo do daného prostoru. Kdy ten MCU ale bude věrně emulovat nějakou tu verzi ROM modulu.

To co tu nakousl Czech Human o variaci SDROM z PP01 tak to je velice dobrý nápad aneb NOSTALCOMPův MEGAROM modul byl určen jen jako náhrada za několik modulů tj. mít jeden modul pro několik počítačů (variant PMD-85) a v modulu mít několik programů na jejich předvádění. U PMD85 a jeho klonů (C2717, MAŤO) je výhoda v tom že je k dispozici sběrnice takže obsluhovat řídící MCU jede bez externího kabelu. Použit by se dal k tomu port, co přepíná stránky u MEGAROM modul. Schéma pro všechny při typy strojů by bylo stejné (velice podobné) jen by se lišila DPS, o ovladač pro SDROM ala PMD-85 by mohl byt jeden jen by musel umět rozpoznat kde běží a podle toho se zachovat což by taky neměl být problém.

Když je tu nakousnutá KZD-1 jako virtuální stroj tak to by se i šiklo k SAPI-1 v sestavě ZPS-2 s MIKOS/K. Jen na SAPI-1 je jiný formát dat a taky jiný způsob práce s páskou ale základ pro oba stroje byl být stejný.

_________________
Ne všichni jsme měli z češtiny za jedna, aneb jsem dyslektik a dysgrafik.

http://www.sapi.cz/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 162 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: chip128, Czech Human a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz