OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

OldCompPrty 8

Právě je 13.08.2022, 01:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 23.05.2016, 11:31 
Offline
Radil

Registrován: 21.10.2013, 09:25
Příspěvky: 278
Has thanked: 147 times
Been thanked: 107 times
Pro ty, co nedají dopustit na tento procesor, je tu zajímava v uvozovkách replika :)

Není to náhrada originálního CPU spíše pomůcka jak takové CPU opravdu pracuje...
http://monster6502.com/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 24.05.2016, 07:39 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 30.09.2014, 18:03
Příspěvky: 517
Bydliště: jižní Čechy
Has thanked: 180 times
Been thanked: 67 times
No, to je fakt zajímavé! :shock: Jen mi není úplně jasné, proč klesne výkon cpu na desítky nebo stovky kHz, když se jedná o totožný obvod. Jediné, co by mě napadlo, je velký nárůst odporu při zvětšení. Ale zase na druhou stranu neintegrovaný prototyp Amigy také fungoval normálně a asi se neplazil na desetinu výkonu verze v čipu, ne? :?

_________________
Commodore 64, 64C, 64G, ATARI 1040 STE, AMIGA 1200 (A1260/80), Amstrad CPC 6128, Acorn A3020, Didaktik GAMA '88 a '89, ZX 128.

PC: XT-V20-10 MHz, 286-20 MHz (4 MB RAM, Trident 1 MB, SB16), 386DX-40 MHz (FPU, 32 MB RAM, Mach32 2 MB, AWE32, CD-ROM), 486"DX5"-160 MHz (128 MB RAM, USB 2.0, SB16, CD-ROM), Pentium 233 MMX (262 MHz, 256 MB RAM, SiS315 32 MB, VooDoo2, SB16, DVD-ROM)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 24.05.2016, 08:00 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3377
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 337 times
Been thanked: 696 times
macino píše:
Jen mi není úplně jasné, proč klesne výkon cpu na desítky nebo stovky kHz, když se jedná o totožný obvod.
Zvecsenie rozmerov sposobilo zvecsenie parazitnych kapacit ktore by sa tak rychlo nestihali nabijat a vybijat. Resp. tie pouzite tranzistory nie su natolko vykonne aby to zvladli dostaocne rychlo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 24.05.2016, 08:03 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3377
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 337 times
Been thanked: 696 times
Btw. 6502 je krasny ale chcel by som vidiet takto "zmonsterovany" aj Z80 ! ;) :D


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 24.05.2016, 16:17 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 20:32
Příspěvky: 451
Bydliště: Kladno
Has thanked: 45 times
Been thanked: 113 times
Busy píše:
Btw. 6502 je krasny ale chcel by som vidiet takto "zmonsterovany" aj Z80 ! ;) :D

no kdyby ti to stačilo na skle :)
http://www.sharpmz.org/images/z80onglass_02.jpg

_________________
>> Amiga 1200, ZX Spectrum 128 +2A, ZX Spectrum+, Didaktik Gama, eLeMeNt, MB03+, LnxSpectrum, LnxTracker, LnxAmigaImageConvertor, https://www.ilnx.cz <<


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 25.05.2016, 08:46 
Offline
Pan Generální

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3377
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 337 times
Been thanked: 696 times
Lanex píše:
Busy píše:
Btw. 6502 je krasny ale chcel by som vidiet takto "zmonsterovany" aj Z80 ! ;) :D

no kdyby ti to stačilo na skle :)
http://www.sharpmz.org/images/z80onglass_02.jpg
Tento na skle poznam, ale:
- nie je realne funkcny
- neobsahuje ledky na indikaciu stavov


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 28.07.2022, 17:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1628
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 593 times
Been thanked: 541 times
Ne sice kompatibilní CPU, ale také zajímavé - počítač postavený jen z tranzistorů (tedy plus ještě paměti, ty autor použil integrované): https://www.youtube.com/watch?v=VgktjP_Fcy8

Projekt TraNOR, počítač z 2250 tranzistorů: http://mynor.org/tranor
Předtím autor postavil MyNOR, počítač z hradel 74HC: http://mynor.org/mynor.htm
A MyCPU, procesor z hradel: http://mycpu.eu/

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 28.07.2022, 17:39 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1928
Has thanked: 243 times
Been thanked: 476 times
Busy píše:
Btw. 6502 je krasny ale chcel by som vidiet takto "zmonsterovany" aj Z80 ! ;) :D

Pěkné a zajímavé to je... ale 6502 má dle Wikipedie "jenom" cca 3500 tranzistorů, Z80 cca 8500 tranzistorů krát velmi zhruba 0.5 až 1Kč podle typu tranzistoru (např. https://www.tme.eu/cz/details/mmbth10lt ... md/onsemi/ daly-li by se použít) + PCB a nějaké pasivní součástky okolo. A to si radši ani nepředstavuju ruční pájení. Není to tak dávno, co jsem si pájel Tetris s AT Mega 32 a displejem z 200 LEDek (10x20). Taky to chvíli zabralo. 8500 tranzistorů bych pájel nejspíš rok po večerech a víkendech a chyby hledal ještě pár měsíců potom :)

Ale jo, rád bych to viděl naživo a bylo by zajímavé si k tomu připojit analyzer "dovnitř". Teď můžu analyzerem zkoumat Z80 jen zvenku :) LEDky bych s klidem oželel.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 28.07.2022, 17:46 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2166
Bydliště: Praha
Has thanked: 379 times
Been thanked: 510 times
Počítal bych, že SMD věci si nechal osadit u číňanů strojově. Pájet to ručně by bylo fakt nelidské :)
Edit: Stáhnul jsem si data a krom Gerberů a Kicadu je tam i BOM připravený pro JLC. Takže opravdu není problém si ty tranzistory nechat osadit...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 28.07.2022, 21:10 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 340
Has thanked: 189 times
Been thanked: 224 times
Citace:
ale 6502 má dle Wikipedie "jenom" cca 3500 tranzistorů, Z80 cca 8500 tranzistorů

Ten rozdíl není tak velký, 6502 měl ve skutečnosti 4528 tranzistorů. 3510 tranzistorů má bez pull-up tranzistorů (představujích úspornější alternativu k odporům s podobnou funkcí).

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MOnSter 6502
PříspěvekNapsal: 29.07.2022, 01:42 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2166
Bydliště: Praha
Has thanked: 379 times
Been thanked: 510 times
Autor toho TraNor taky zmiňuje, že by to šlo udělat z 1252 kusů tranzistorů s jedním pull-up na tranzistor. Akorát by to baštilo 150W :D
Jinak jsem zkusil Gerbery, BOM a CPL register boardu (jen na něm je přes tisíc tranzistorů) nahrát na JLC a vyhodilo to cenu cca 220$ za pět kousků... (tedy asi těch 0,5Kč za tranzistor, jak psal Cygnus)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz