No tak to asi není co řešit, když nejede cache, odpadne ISA a PCI bude nejspíš na 25MHz... to je tak akorát udělat screenshot o úspěšném přetaktu a pak s ním bouchat do stolu že 50MHz FSB na 486 nó problémo
| OldComp.cz https://oldcomp.cz/ |
|
| Starej Mraf https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=44&t=48 |
Stránka 7 z 8 |
| Autor: | misticjoe [ 01.12.2020, 13:51 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
JJ, vypnutí L1 cache udělá i z P4 486ku. O tom žádná. Ale už u prvního Benche se dá vycházet z toho, že bez L2 cache je drop cca 10FPS. Neříkám, že tento úbytek bude konstatní, ale pořád to dává prostor k té mé spekulaci, zda 150Mhz bez L2 Cache není přecijen rychlejší, než 100Mhz s L2 cache. |
|
| Autor: | Czech Human [ 01.12.2020, 14:47 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Toť otázka, na těch hodnotách co jsem tu psal (DOOM) došlo k poklesu o 21% a 3DBENCH 24%. Ta 5x86 má hezkých16kB L1, dvojnásobek 8 kB u DX2-66MHz a to jí bude pomáhat. Dalo by se odhadem říct, že ten výkon by mohl oproti 150MHz s cache být cca kolem 115MHz s cache (150x0.76) s tím, že 50MHz FSB (to je o 50% větší prostupnost) výkonu bude pomáhat. Jestli to tedy nezabije nastavení pamětí/čipsetu, který evidentně už mele z posledního. Ale byl bych velmi opatrný ten odhad brát nějak moc vážně, jednalo se o 66MHz verzi, která jede ke svým RAM 2:1 a ne 3:1. Tenhle poměr totiž klidně smaže přínos FSB, taky je to 1,5x a kdoví jaké je potom časování, téměř určitě horší. Bylo by hezké to pořádně otestovat jak se bude výkon reálně vyvíjet a podle toho se dají dělat nějaké závěry. Ale stále bych se předběžně klonil k tomu mít funkční cache, raději nižší latence RAM než za každou cenu vyšší FSB s problémy a frekvenci CPU držet spíš níž (standardně) než výš. U frekvenčně víc bližšího Pentia 133 vypnutí L2 cache shodilo výkon na čtvrtinu původních hodnot a to má 2x rychlejší i širší FSB (resp 66MHz na 64bit) a taky 16 kB L1. Asi bude záležet na RAM - jestli pojedou na nižší latence, mohlo by to být rychlejší, pokud ne, tak spíš ne. Zase je pak otázka zda nemít ještě menší latenci na 33/40FSB 133/120MHz a přitom i funkční cache... To podle mého odhadu bude nejlepší varianta, protože to bude nejspíš ještě spolehlivě běhat a máš cache k dispozici. |
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 01.12.2020, 15:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Mimochodem, ještě jsem zapomněl, že při těch 150MHz přestala fungovat karta v ISA slotu. Původní BIOS má sice jakési nastavení a u awardu nevím, nicméně jsem s tím nelaboroval. Proste 50MHz jako FSB u 486 už není žádný med. |
|
| Autor: | Czech Human [ 01.12.2020, 15:54 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
No tak to asi není co řešit, když nejede cache, odpadne ISA a PCI bude nejspíš na 25MHz... to je tak akorát udělat screenshot o úspěšném přetaktu a pak s ním bouchat do stolu že 50MHz FSB na 486 nó problémo
|
|
| Autor: | misticjoe [ 01.12.2020, 16:33 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Tak to jo. Tak to asi nemá cenu laborovat... |
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 01.12.2020, 20:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Czech Human píše: No tak to asi není co řešit, když nejede cache, odpadne ISA a PCI bude nejspíš na 25MHz... to je tak akorát udělat screenshot o úspěšném přetaktu a pak s ním bouchat do stolu že 50MHz FSB na 486 nó problémo Mam 486 VLB AT desku, kde je primo jumper na zpomaleni ISA a VLB na polovinu pri pouziti 50MHz. Evidentne byli vyrobci, kteri s tim pocitali. |
|
| Autor: | Czech Human [ 01.12.2020, 22:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
50 MHz FSB není kdovíjaké extempore. Vyrábělo se i pár desek co uměly FSB 66 MHz a to teprve byl ten správný OC fičák  . S dnes už prakticky nesehnatelnými 10 ns SRAM cache čipy, 50 ns RAM a hodně výběrovým CPU se dalo uvažovat i nad 200 MHz hranicí nebo FPS v Quake okolo 20 FPS .Jo a tady už se L2 cache často taky vypínala protože to nefungovalo viz Starej_Mraf a nahrazovalo ji brutální časování RAM a dvojnásobná frekvence FSB. 
|
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 26.04.2021, 14:12 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Zatímco první polockdownový víkend jsem doma o víkendu jen gamesil na amize, tak tenhle víkend jsem se pustil do 6 týdnů odkládaných činností. Nejdřív jsem v pátek u mámy v MH probral jeden z posledních zbytků HW ve skříni. Výsledek je opravdu dobrý. 2x turbo XT board, věděl jsem o nich. 1x 386sx/25MHz, 1x 386DX Octek Jaguar V, 2x Hercules karta, 1x 8bit ISA FDD a 1 x WDXT-GEN (bohužel jen do 20MB). No a pár IO portíkových karet bez kablíků a 8x 256kB SIMM. Navíc mi dorazila zásilka z aukra, nějaký celery bez hodnoty, P233MMX, P133 a AMD 5x86 133 ADZ. V sobotu a neděli jsem testoval, obě XT 8088 a V20 chodí!!!, 386sx chodí, DX ne. FDD řadič po opravě vyteklé baterie taky jede. Herculesy nevyzkouším, nemám móňo. Podstatné procesory z aukra taky jedou, celery uloženy bez testu. Takže oproti původním předpokladům přecijen asi postavím PCXT, chtělo by to nějaký hezký desktop case, ten nemám. Taky mi chybí zvukovka do 8bit slotu, mám tam nějakýho crystalsounda, který je 16bit a snad bude chodit i v 8bit, ale to je nouzovka. 8bit VGA mám a disketovky taky. |
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 08.05.2023, 11:43 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Tak jsem si trochu hrál. Sestavil jsem si "VLB-Pentium" a pak jsem provedl testíky v Globalystu. Příloha: PODP5V63-vlb.gif [ 13.37 KiB | Zobrazeno 1724 krát ] Příloha: PODP5V63.gif [ 13.56 KiB | Zobrazeno 1724 krát ] Příloha: IDX4-100.gif [ 13.29 KiB | Zobrazeno 1724 krát ] Výsledek je takový, že v Globalystu nechám DX4/100... |
|
| Autor: | Czech Human [ 08.05.2023, 13:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
To tam máš jen 25 MHz FSB co? Tahle pomalejší 63 MHz varianta nebyla uživateli přijata moc vřele, důvody proč už asi znáš sám...  Pokud je to jen trochu možné, chce to 33 MHz FSB a 83 MHz variantu CPU. Viditelný rozdíl poznáš jen v Quakovi, nebo aplikacích vyžadujících Pentium ke svému běhu. Jinak moc ne. Už jsem říkal že vzhledem k ceně a mizerné dostupnosti tohoto upgradu oproti třeba Am5x86 na 133MHz to nebyla zrovna nejpopulárnější volba jak si vylepšit počítač?
|
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 08.05.2023, 13:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Jojo, mám 25 MHz, takže důvody jsem znal už předem. Ono to jde přetaktovat zcela bez problému, jenže já to chtěl jen jako zajímavost. Navíc v PCI desce to podává mnohem zajímavější výsledky. Jenže PCI pentií mám dost, takže celkem není důvod takový hybrid stavět. |
|
| Autor: | Czech Human [ 08.05.2023, 14:59 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Já myslím že tyhle upgrady byly intelem myšleny spíš pro starší 486 kategorie DX/DX2 s pomalou FSB. Tam to výkonově smysl dává a máte "pentium inside" se všemi z toho plynoucími výhodami, třeba si pravděpodobně přehrajete MP3 což ani DX2/66 nezvládne. Jenže to už i tehdy ve firmách byly sestavy na konci životnosti a kdo to měl doma, určitě na takový upgrade neměl lóve. Ta 83 MHz verze už byla pro majitele "nových" 100MHz 486 DX4 s 33 MHz FSB. Když je program napsaný pro Pentium tak toto Overdrive už tyhle 486 šlape do země. Jenže jim do toho Cyrix s AMD hodili vidle s jejich ať už výrazně "pentioidní" nebo čistě hrubou silou taktovanou variantou doslova za pár šupů a hlavně koupitelnou na každém rohu - Overdrive se hodně opozdilo a nikdy jich nebylo moc. S DX5 už to mimo opravdu specializované aplikace bývá plichta nebo i vzácně prohra pro Overdrive. Rozhodně nic co by vás motivovalo za 5% už neupgradovatelného výkonu navíc zaplatit dvojnásobnou cenu. To bylo lepší ještě něco přidat a měli jste rychlejší plnotučné Pentium i s o generaci novější deskou a DX4 jste střelili zoufalci s DX2 50 MHz .
|
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 08.05.2023, 16:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
V době, kdy se prodávaly, jsem prodal tak 3-4 za celou dobu. Vždy to byl upgrade z nějakýho SX nebo DX s VLB. Co se týče her, tak to byl vždycky skok. A nový majitel měl PENTIUM!!! a to se cenilo
|
|
| Autor: | Czech Human [ 08.05.2023, 17:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Určitě to takovou sestavu výrazně oživilo, zejména u náhrady 486SX to musel být úplně jiný počítač. Ono přehrát MP3 či hodně jednoduchý MPEG1 nebo nepřehrát, to je docela zásadní rozdíl. Ale ten počet mluví sám za sebe, většina takových 25 MHz FSB sestav už asi dožila v původní konfiguraci. Počty prodaných Am5x86 nebo Cyrixů 5x86 ale hádám byly poněkud vyšší než 4, byť ty jejich desky už jsou přeci jenom schopnostmi modernější než starší 5V only verze. Je sakra rozdíl mezi čistě ISA nebo 33MHz VL-BUS/PCI variantou desky, tam to Overdrive (ne)má šanci něco ukázat. Když se mu přidalo Voodoo1 rázem to byla nadupaná herní mašina, byť i ta rychlejší sběrnice dosahuje jen 25% resp. 28% datové propustnosti Pentia v Socket 5/7, což není mnoho. Já takhle do takové ISA only desky s 5V socketem, kam dáš maximálně 486DX2/66 napajcoval právě Am5x86 133MHz přes redukci a je tam vidět že zatímco třeba testy FPU, protože se odehrávají v CPU, poskytují stejné výsledky jako u obdobných sestav, výkon ALU už dosahuje sotva 100 MHz 486 i přes 133 MHz frekvenci. Sice pořád lepší než 66MHz verze ale v dobré desce z ní dostaneš o poznání víc výkonu. |
|
| Autor: | Starej_Mraf [ 08.05.2023, 19:21 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Starej Mraf |
Kouzlo bylo v tom, ze overdrive byly 5V. Spousta desek v te dobe nemela 3V. Takze vymena za 5x86 nebo DX4 obnasela i vymenu desky a PCI grafickou kartu. Ten kdo mel VLB desku s moznosti 3V procesoru si tam vetsinou dal levnouckou AMD 486DX4. |
|
| Stránka 7 z 8 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|