OldComp.cz
https://oldcomp.cz/

Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=41&t=8253		 Stránka 4 z 7
Autor:  CPU [ 06.02.2020, 17:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
A co teprve až do ringu nastoupí ATARI 800XL :atari: :jump:
Autor:  SCjoe [ 06.02.2020, 17:55 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Jiiira píše:
misticjoe píše:
Nikdy bych si nemyslel, že fight ZX Spectrum V C64 bude probíhat ještě v roce 2020 :-D
Viď, já jsem taky nevěřil vlastním očím, když se tady to vlákno objevilo... :lol:

No já jsem se na všechno možné v téhle mnou založené rubrice hrozně těšil...
vždyť jsem to sem dával se záměrem na tréning na flamewar, ale bohužel nemám na compy teď čas.
:poke:
Autor:  SCjoe [ 06.02.2020, 18:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Panda38 píše:
A což teprve ti chudáci, co vlastní oba, to musí být rozpolcená osobnost! :cry:

Hele, to je o mně. :drunk:
"Díky, že ses mne zastal." :suicide:

Přílohy:
CBMIECSPEED.png
CBMIECSPEED.png [ 5.74 KiB | Zobrazeno 2247 krát ]
Autor:  suksoft [ 06.02.2020, 18:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
SCjoe a ja jsem ti veril ze das prispevek ze ZX ma MB03. Zklamal jsi mne :booo: .
Autor:  SCjoe [ 06.02.2020, 18:10 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
suksoft píše:
SCjoe a ja jsem ti veril ze das prispevek ze ZX na MB03. Zklamal jsi mne :booo: .

Opacne - ja uz jsem povznesen, su totiz v zx-nirvane: davam prispevek z mb03+ na zx. :H
Osvicen TurboChameleonem64, Unikartou a MB03+, vznasim se s FAT-formatted medii mezi platformami.
Az na to, ze mam k.r.vsky malo casu...
Autor:  Busy [ 06.02.2020, 19:14 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Panda38 píše:
A což teprve ti chudáci, co vlastní oba, to musí být rozpolcená osobnost! :cry:
A hlavne co ti chudaci, co na oboch platformach aktivne programuju veci na demoscenu ? :bang: Prave z takych sa stanu tie skutocne pometene a schizofrenne existencie :hang:
Autor:  sandokan [ 06.02.2020, 20:25 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Busy píše:
Aka chyba tam vlastne bola ze to slo tak pomaly ?
(btw. ZX Spektrum dokaze rychlostou 6000 Bd nahravat z obycajneho kazetaku)


tak jsem to usilovně hledal jak to je
"chyba" posuvného registru má být v čipu 6522 VIA, který používá VIC-20 (předchůdce C64) a disketovka 1541 a i její předchůdce 1540 (používaná s VIC-20) s použitím CPU 6502 se nemá projevovat

o chybě registru zde:
https://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6522

https://retrocomputing.stackexchange.com/questions/12360/could-the-commodore-64-have-used-the-6522-via-instead-of-the-6526-cia

zde se ale píše, že vlastní přenos se kvůli chybě nakonec uskutečnil bitově, místo bytově, tak nevím..
http://www.binarydinosaurs.co.uk/Museum/Commodore/c64/c64notes.php

C64 používá "opravený" čip 6526 CIA (má navíc jen TOD = "reálné" hodiny), ale Commodore chystal C64 hodně narychlo před CES 1982 (kvůli :atari: ) a vlastně to nedotáhnul.
protože CPU práci s původní disketovkou 1540 nestíhal (CPU je pravidelně přerušováno grafickým čipem), tak upravili ROM 1540 a udělali novou, pomalejší 1541. :suicide:

přitom nejjednodušší řešení bylo jednoduché, při čtení vypnout grafický čip/obraz :bulb:
takže nejrychlejší fast loadery nahrají do 1541 novou rutinu (1541 má svoji RAM, ROM a CPU) a vypínají při loadu obraz/grafický čip.
některé loadery (hlavně DEMA a hry) nechávají obraz zapnutý, ale pak nedosáhnou max rychlosti

poznámka
jaká je rychlost VIC-20 s 1540 ? je víc jak 400byte/s ?

pokud ve standardu ZX jede z kazety 600 bytes/s, tak to překonalo C64 disketovku (SAVE/LOAD: 374/407 bytes/sec)

další měření rychlosti C64 a disketovky zde
http://switch2mac.blog.zive.cz/2019/05/rychlosti-disketovych-jednotek-pro-commodore-c64/

max teoretická rychlost CBM busu s C64 je 20-25 kB/s, viz SD2IEC
https://www.c64-wiki.com/wiki/sd2iec_(firmware)#What_is_sd2iec.27s_speed.3F
Autor:  Lisiak4 [ 06.02.2020, 22:00 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Nepotrebuji znat specifikace, za mne 1) C64, 2) Atari 800, 3) Spectrum. To ze bylo na Spectre vice zasadnich hernich titulu vuci Atari pro mne nebyl zasadni duvod pro Spectrum. Osobne jsem mel Atari 800.
Autor:  Shony [ 06.02.2020, 23:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Tak skoro súhlas s Lišiakom ale neporovnával by som C64 s A800 je to tak tesne, možno C64 je lepší v sprajtoch a le tie jeho vyblité farby to je fak veľa aj na mňa, no a SID vs POKEY to je iná zábava :lol: :lol: :lol: ZX len framebuffer a farby ohraničené 8x8no neviem, sice procesor rýchlejší, no MOS6502 to je taký zárodok RISC tu stále platí kto je aký šikovný a čo z toho vytlačí "RESPECT FOR ALL GOOD PROGRAMMERS !!!"
Autor:  zxcygnus [ 06.02.2020, 23:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Jiiira píše:
misticjoe píše:
Nikdy bych si nemyslel, že fight ZX Spectrum V C64 bude probíhat ještě v roce 2020 :-D
Viď, já jsem taky nevěřil vlastním očím, když se tady to vlákno objevilo... :lol:
Vždyť je to jen legrace, poučení pro obě strany :-)

Krom toho taky patřím mezi ty zoufale multikulturmí oldcompisty, co mají 5+ platforem :-)

A předevčírem jsem si s chutí nenechal ujít povídání 8-bit Guye o C64 disketovkách, přičemž jsem s potěšením zjistil, že jednu z nich máme v klubu, takže časem budu muset i některou z C64 uvést do provozu... njn, těžký to úděl.
Autor:  sandokan [ 07.02.2020, 00:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
to co C64 chybělo k dokonalosti byly :atari: barvy a rychlejší CPU (1MHz vs 1.8MHz).

jak jsem psal tak výše, když 2 se perou :box: , :atari: se :lol: je vlastně pravda

jestliže úloha napočítat do 16mil
ZX 3.5MHz 111s
C64 1MHz 155s
Atari 1.8 MHz 86s :like: :clap: (doufám, že je fakticky CPU Atari 1,8x rychlejší jak C64, jestli se někde nečeká)

a jak by dopadly ostatní úlohy v basicu? že to někdo zkusíte?
Autor:  Jack_Free [ 07.02.2020, 09:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
To by nam jeste chybelo, Atari barvy. To uz radeji barvy jake ma ZX.
Autor:  Busy [ 07.02.2020, 09:24 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
sandokan píše:
to co C64 chybělo k dokonalosti byly :atari: barvy a rychlejší CPU (1MHz vs 1.8MHz).
A nielen rychlejsi, ale aj nejaky poriadnejsi, napr. Z80. Taky pocitac s C64 sprajtami, atarackym displaylistom, samackym soundchipom a poriadnym rychlym spektrackym procakom ... to by bolo daco ! :)
(a farby samozrejme spektracke s moznostou rozsirenia palety ako Atari)
sandokan píše:
jestliže úloha napočítat do 16mil
ZX 3.5MHz 111s
C64 1MHz 155s
Atari 1.8 MHz 86s :like: :clap: (doufám, že je fakticky CPU Atari 1,8x rychlejší jak C64, jestli se někde nečeká)
Ono to Atari nie je az tak rychle ako by sa mohlo zdat. Procesor C64 je tak pomaly, ze video ho uz az tak moc nezdrzuje - podla mojho odhadu efektivne bezi na cca 0.85 az 0.9 MHz. Kdezto u Atari beziaceho na nominalnych 1.8 MHz je to spomalenie CPU kvoli citaniu videa ovela vecsie, vyslo mi ze Atari bezi na efektivnych cca 1.3 MHz. Takze slucka by tam trvala okolo 110s, co je cas velmi podobny Spektru. Ale pocital som to pre graficky rezim s najvyssim rozlisenim 320x192, pre nejake nizsie graficke ci textove rezimy to kludne moze bezat rychlejsie. Chcelo by to aj prakticky overit, potom budeme mudrejsi.
sandokan píše:
a jak by dopadly ostatní úlohy v basicu? že to někdo zkusíte?
Zaujimavy benchmark pred nejakym casom robil Logout: http://blog.i-logout.cz/retrobenchmarking.php
Basic C64 v nom vysiel o kusok rychlejsi nez basic ZX Spektra.
Autor:  Trafo [ 07.02.2020, 20:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
solaris104 píše:
I když jsem začínal na Didaktiku Gama, tak by mi nevadila C64. Byla pro něj spousta SW jako pro ZX. Ale s Atari bych měl zkažené dětství, na něj nebyly AAA hry :-).


Vím, že jsi hardcore osmibitový hráč, tak myslím, že dobře víš proč nebyly na Atari 800 AAA tituly vznikající po roce 1985.
Už jsem to sem kdysi psal.
Bylo to proto, že vzniklo Atari ST, které bylo v letech 1985-1987 opravdovým herním králem. Amiga nastoupila až později. Takže všechny AAA tituly v těchto letech vznikaly pro Atari ST.
Téměř každy atarista na západě v té době (1985) hodil Atari 800 do popelnice a koupil ST.
Výrobci software se přeorientovali na nový stroj a pro osmibit Atari už se moc her nedělalo.
Dále se udělala verze pro C64 a super osekaná verze pro Sinclair, která měla s tím AAA titulem častokrát společné jen jméno.
Takže jako osmibit Atarista jsem tyto rádoby AAA hry Sinclairistům rozhodně nezáviděl a dětství jsem zkažené neměl. :-)
Autor:  solaris104 [ 07.02.2020, 20:50 ]
Předmět příspěvku:  Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64
Trafo píše:
solaris104 píše:
I když jsem začínal na Didaktiku Gama, tak by mi nevadila C64. Byla pro něj spousta SW jako pro ZX. Ale s Atari bych měl zkažené dětství, na něj nebyly AAA hry :-).


Vím, že jsi hardcore osmibitový hráč, tak myslím, že dobře víš proč nebyly na Atari 800 AAA tituly vznikající po roce 1985.
Už jsem to sem kdysi psal.
Bylo to proto, že vzniklo Atari ST, které bylo v letech 1985-1987 opravdovým herním králem. Amiga nastoupila až později. Takže všechny AAA tituly v těchto letech vznikaly pro Atari ST.
Téměř každy atarista na západě v té době (1985) hodil Atari 800 do popelnice a koupil ST.
Výrobci software se přeorientovali na nový stroj a pro osmibit Atari už se moc her nedělalo.
Dále se udělala verze pro C64 a super osekaná verze pro Sinclair, která měla s tím AAA titulem častokrát společné jen jméno.
Takže jako osmibit Atarista jsem tyto rádoby AAA hry Sinclairistům rozhodně nezáviděl a dětství jsem zkažené neměl. :-)


Já si nemyslím, že hry, co vyšly na ZX, C64 a 16-bity jsou osekané. Jsou tam parádní tituly jako R-Type, Robocop, Batman, Addams Family, Chase H.Q, Midnight Resistance atd. Samozřejmě je i dost mizerného SW. Mě nevadí Atari HW ze 70. let, ale absence her. A dle Fandala ani nelze přeportovat některé hry na Atari, protože to HW nezvládne (např. R-Type). ZX mělo silný rychlý CPU a vše řeší SW sprajty, C64 zase perfektní HW sprajty. Atari má bohužel mizerné grafické režimy a HW sprajty strašně omezené. To je prostě realita. Ale zase mám radost, když na Atari třeba vznikl můj oblíbený Highway Encounter, o kterém kdysi Rudla Kudla říkal, že to Atari nezvládne :-).
Stránka 4 z 7 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/