A vitezem je ?:
| OldComp.cz https://oldcomp.cz/ |
|
| Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 https://oldcomp.cz/viewtopic.php?f=41&t=8253 |
Stránka 3 z 7 |
| Autor: | jirka_holub [ 05.02.2020, 14:13 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
A vitezem je ?: |
|
| Autor: | Busy [ 05.02.2020, 15:17 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Tchunass píše: Dejme čas rybě a ona to také nakonec dá. Ved ja netvrdim ze to neda, len nikdy v tom nedosiahne taku efektivitu ako opica   
|
|
| Autor: | Pavel.Krivanek [ 05.02.2020, 15:56 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Citace: o, ano, ale cele to porovnavanie mi prislo viac zamenare na edukacne ucely (na ktore bol ZX uz od zaciatku koncipovany), nez na ulohu hracej konzoly (na co bol zase v podstate urceny C64). Trosku to prezeniem - ako keby sme testovali opicu a rybu, kto vie lepsie a efektivnejsie splhat na strom Takže pokud bylo cílem ukázat, který z těch strojů je lepší počítač, pak to klání úkol splnilo 
|
|
| Autor: | sandokan [ 05.02.2020, 17:52 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
ano ZX v těchto úloháh bylo lepší, mě šlo spíš o to další porovnání, které už je neobjektivní, klávenice, disketovka, adresace, SID... celkovým vítězem je Atari 800  , které se tomu smálo 
|
|
| Autor: | sandokan [ 05.02.2020, 19:52 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Busy píše: PS: Len tak pre zaujimavost, akou rychlostou to ta disketovka vlastne nahrava ? Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy) a z modernejsich IDE zariadeni dokaze az cca 500-600 kB/s. standartně z basicu, velmi pomalu, ale to je řešeno loadery, které už byly použivány hned od začátku, rychlost je cca stejná 50kB/s amíci to nazvali TURBO  a je to vidět jak to rychle to v těch drátech teče - v prezentaci GEOSu https://www.youtube.com/watch?v=Ph2QbkIxol4 https://www.youtube.com/watch?v=0MGtiZ34e0s |
|
| Autor: | bogy [ 05.02.2020, 23:05 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Ja myslím, že sa pri porovnávaní zabúda na to podstatné. Na cenu. Alebo môžeme porovnávať Škodu Oktáviu ( ktorá stojí napríklad 19 000 EUR ) s BMW triedy 5 ( ktoré stojí 45 000 ) ? Uvádzacia cena C64 bola takmer 600 USD. Samozrejme možno po roku to išlo dole na 300 USD.. Neskôr ešte nižšie. Uvádzacia cena ZX Spectrum 48KB bola nejakých 175 Libier. Tiež to išlo po roku dole na 130. neskôr na 100..atď.. Prevodný kurz USD - Libra bol v roku 1982 okolo 1,8 Chcem tým povedať, že C64 bolo v tých 8 bitových časoch vždy minimálne 2x drahšie ako ZX Spectrum. Tento faktor by mal byť vždy na zreteli, pri akomkoľvek porovnávaní. A ak mám k tomu pridať môj osobný postoj, tak si myslím že ZX Spectrum bolo napriek "lacnej výbave" vždy dôstojným súperom C64. ZX Spectrum v určitých parameteroch dokonca prekonalo C64. |
|
| Autor: | sandokan [ 06.02.2020, 00:50 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
to je pravda, on Jack Tramiel dost zuřil když vyšlo levnější ZX. mě ale toto vlákno navedlo na nové zajímavé věci, které jsem nevěděl, třeba to video s Geosem jsem viděl poprvé to že commodore vůbec uděla reklamu/video, protože neinvestoval do ničeho je tam i jedna věc, když předvádí myšku, tak ta C64 není vůbec zapnutá-nemá to přívodní kabel napájení  pak jsem si našel třeba rychlosti načítání z diskety, tak jsem se výše dopustil chyby kdy standard šnek rychlost čtení je jen 407 bytes/s (způsebené HW chybou návrhu čipu) https://www.c64-wiki.com/wiki/Comparison_of_fast_loaders pak jsou tam koeficienty kombinací cartridge, mechanik 1541 / 1571, jiffy DOSu.. tak běžně FCIII + 1541 je to 9.34 x 407 =3800 bytes/s Jiffy + 1581 - 19.54 x 407 = 7952 bytes/s 1541+ProfessionalDOS - 33.42 x 407 = 13600 zde video kopie jedné strany 172kB diskety za cca 16s = 10kB/s ,kdy jedou dvě 1541 s pro DOSem |
|
| Autor: | tommik [ 06.02.2020, 01:09 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Pruser byly a jsou loadery, co zaroven rozbaluji data. Je to napr. ten loader s cernym pozadim a barevnymi pruhy. Je pomaly a neda se obejit. A proto: pouzivejte vice mechanik a nepackujte diskety... 
|
|
| Autor: | Busy [ 06.02.2020, 06:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
sandokan píše: Busy píše: Spektrum nahrava z diskety rychlostou 50 kB/s (t.j. cela pamet do sekundy) rychlost je cca stejná 50kB/ssandokan píše: šnek rychlost čtení je jen 407 bytes/s (způsebené HW chybou návrhu čipu) Aha, hned to vyzera pravdepodobnejsie ... FCIII + 1541 je to 9.34 x 407 =3800 bytes/s Jiffy + 1581 - 19.54 x 407 = 7952 bytes/s 1541+ProfessionalDOS - 33.42 x 407 = 13600 Ja si este z dob davno minulych pametam ze standartne sa z disketovky nahravalo rychlostou 6000 Bd, co by mohlo zodpovedat tym 407 B/s. Aka chyba tam vlastne bola ze to slo tak pomaly ? (btw. ZX Spektrum dokaze rychlostou 6000 Bd nahravat z obycajneho kazetaku) sandokan píše: Pruser byly a jsou loadery, co zaroven rozbaluji data. Tak toto je jedna z oblasti kde sa ukaze hruby vykon CPU. Zalezi samozrejme aj na typu kompresie. Taky huffman, ten je velmi pomaly, tam rozbalit 40 kB pameti trva ZX Spektru okolo troch sekund, ale pri kompresii na baze LZ (kde netreba kazdy bajt dekodovat z binarneho stromu) ma 40kB data rozbalene za stvrt az pol sekundy. Takze na ZX Spektre sa stale vyplati pakovat aj programy nahravane z diskety - uzivatel namiesto jednej sekundy bude mat program nahraty a spusteny za 0.75 sekundy
|
|
| Autor: | tommik [ 06.02.2020, 07:58 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Nevim presne nazev toho C64 loaderu ale je hojne uzivan crackery hlavne u tech tzv. level packed disketach. On rozbaluje on the fly pri cteni z diskety ne az na konci... |
|
| Autor: | zxcygnus [ 06.02.2020, 12:02 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Co se týče rychlosti čtení diskety na ZX Spectru - viz např. toto video https://www.youtube.com/watch?v=brxfQxzd4gQ Není primárně o rychlosti čtení, ale o zálohování disket pomocí siftrd přes SIF (RS232). Z diskety se čte, když na obrazovce v pravém dolním rohu svítí modrá ikonka diskety. Pokaždé, když problikne, tak se přečte 4096 bytů. Pokaždé, když jsou v okraji barevné pruhy, tak se data přenášejí po RS232 rychlostí 115200bps. Kapacita a tedy objem přenesených dat je 640kB (256B x 16 x 2 x 80), protože 80 stopá DD disketa. A to je prosím starý Betadisk, zařízení zhruba z roku 1989 (o pár let dřív, uvažujeme-li staré DOSy a verze hardwaru). Nepoužívá DMA, ani HD diskety. Dokonce má neefektivně malé sektory, pouze 256 bytů, ne 512 jako MDOS, nebo MSDOS. Není tam žádná zvláštní optimalizace, žádné super urychlení, žádná komprese. Program prostě jen zavolá službu DOSu, načte jednu stopu a pošle po sériáku (a nebo naopak). Je to v podstatě jen primitivní automat, ale přesto je to velmi praktické a užitečné k zálohování i obnově disket. Betadisk je velmi typická konstrukce pro ZX Spectrum v tom smyslu, že to je interface, který narozdíl od těch Commodoráckých a Ataráckých neobsahuje vlastní procesor, pouze firmware, vše řídí Z80 samotného počítače (stejně jako v D40/D80, stejně jako v DivIDE, stejně jako v MB02 a mnoha dalších diskových zařízeních). Z jiného soudku... ad načítání z moderních zařízení viz třeba načtení Manic Minera z DivIDE https://youtu.be/ULlgmA12N3A?t=1334 Celá TAPka má 33218 bytů i s hlavičkami atd... hra se skládá tuším ze 3 souborů - BASICový zavaděč, obrázek a hlavní blok. Trvání viz video, posuďte sami. O uložení a načtení 128kB snapshotu o pár sekund později ani nemluvě. |
|
| Autor: | misticjoe [ 06.02.2020, 16:45 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Nikdy bych si nemyslel, že fight ZX Spectrum V C64 bude probíhat ještě v roce 2020
|
|
| Autor: | Jiiira [ 06.02.2020, 16:48 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
misticjoe píše: Nikdy bych si nemyslel, že fight ZX Spectrum V C64 bude probíhat ještě v roce 2020 Viď, já jsem taky nevěřil vlastním očím, když se tady to vlákno objevilo...
|
|
| Autor: | sandokan [ 06.02.2020, 17:31 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
Jiiira píše: misticjoe píše: Nikdy bych si nemyslel, že fight ZX Spectrum V C64 bude probíhat ještě v roce 2020 Viď, já jsem taky nevěřil vlastním očím, když se tady to vlákno objevilo... pinďoury je potřeba přeměřit i po několika letech, jestli náhodou někomu nepovyrostl  
|
|
| Autor: | Panda38 [ 06.02.2020, 17:34 ] |
| Předmět příspěvku: | Re: Sinclair ZX Spectrum: absolutely better than C64 |
A což teprve ti chudáci, co vlastní oba, to musí být rozpolcená osobnost! 
|
|
| Stránka 3 z 7 | Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|