OldComp.cz

EDIT: Přesunuto z vlákna ZX Spectrum Next

Já si naopak myslím, že by to bylo úplně jedno, pokud by všechny ostatní souvislosti (jednoduchost, cena, dostupnost ve správný čas na správném místě) zůstaly zachované.


To jsem nepochopil. To jako, že by pak místo her vznikly na Amigu nějaké profesionální softy pro DTP a střižny (čeho?).
Kromě toho, osmibitů s lepší grafikou a zvukem bylo na trhu víc než pár.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

U Spectra nerozhodoval jen procesor, ale také způsob práce s grafikou, na tehdejší dobu jednoduchý, přímočarý ale hlavně flexibilní. ULA byla vedle Zilogu polovinou úspěchu, v součtu pak cena.

A myšlenka o potopení Amigy do stínu DTP se mi líbí už jen proto, že zde by se o zbytek postaral Apple (ano nemám rád Amigu), a tuto promarnila 128-čka zcela jednoznačně.... Toby ovšem Spectrum 128 muselo vzniknout nikoliv jako hack 48čky...

Akurat keby Spectrum 128 vzniklo podobnym stylom ako Commodore 128 (t.j. v podstate od zakladu uplne novy pocitac) tak by pravdepodobne nezozalo taky uspech.

"To jsem nepochopil. To jako, že by pak místo her vznikly na Amigu nějaké profesionální softy pro DTP a střižny (čeho?)."

Ony snad nevznikly ?

To strizna ceho jsem zase nepochopil ja, kdyz pojmem strizna se rozumi zpracovani videa a zvuku, tedy to
na co se pouzivaly Amigy az do prichodu prvnich strihovych karet pro PC.

Uspech Spectra je podle me jasny - bylo cenove dostupne, bylo ho k dispozici dostatecny pocet kusu
a byl na nej dostatek software.

Lepsi grafika by Spetru prilis nepomohla - Z80 a velikost RAM neumoznila beh technicky lepsich her
nez na 16bitech a nasledne 32bitech.

Nezapominejme na to, ze to cele byla one-man show sira Cliva, ktery byl presvedcen, ze pocitace
prestanou verejnost bavit a ze budoucnost patri elektrickym autum. Takze se zase az tak moc nesnazil
zachranit klesajici prodeje. Dal to pak prevzaly obri korporace s celosvetovou pusobnosti.

No, tohle letní přemítání (alias lehký test na flamewar) jsem načal s tezí, že jedním z nesilnějších pilířů úspěchu byla Z80, procesor se skvělým rodokmenem od časů Datapointu 2200.
V souhrnu více rozhodovaly asi jiné věci - cena a hazardní kampaň (slibování nehotových produktů).

Zatím jsem nikde nečetl vzpomínky, že by u Sinclaira tehdy docenili sílu zveřejnění výpisu ROMKy - což mohlo velmi přispět k nárůstu softu.
Spectrácká romka byla strukturována šikovně, přehledně, jedná se o firmware zhusta využitelný dalším softwarem.

Co se týče grafiky, byl to spíše reklamní slogan na úvodní éru (2 roky?), dlouho s tím nebylo možno obstát, vypadalo to prostě jako levná napodobenina funkcionality msxového čipu TMS...

Právě že ne. Respektive nevzniklo nic, co by mohlo alespoň vzdáleně konkurovat Quarku na MACu nebo Calamusu na Atari, které se skutečně masově v DTP studiích masově používaly do doby, než to ve druhé polovině 90. let převálcovalo (Atari úplně a MAC částečně) PCčko.



Ne, nepoužívaly. Jednak nějakém střihu videa nebo zvuku v té době vůbec nemohla být řeč.
Bavíme se maximálně tak klíčování do TV obrazu (napři titulky, loga) za pomoci genlocku, případně celé prezentace
přehrávané přímo z počítače v TV normě (Scala) a pak samozřejmě tu byl slavný HW/SW balík videotoaster, který se uchytil v menších TV a odkud pochází například i známý LightWave 3D. Jo a taky nesmím zapomenout na první nesmělé krůčky s 3D (software imagine 3D a zmíněný LightWave) a velký hype kolem toho, který záhy skončil, jakmile ty softy naportovali na PC, kde to už od 486 v rychlosti bylo úplně někde jine.

A co se týče zpracování zvuku, MIDI a věcí kolem toho, tam kralovalo opět Atari a MAC, protože Cubase, Notator-Logic, hromada rozšiřujícího hardware a přímá podpora výrobců elektronických hudebních nástrojů.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Hele, já si myslím, že 99% lidí si prostě kupovalo mašinku na hraní a vůbec v tomhle kontextu nepřemýšleli. A jak už jsem psal, kdyby ZX nemělo Z80, ale 808x nebo i 65xx a všechno ostatní zůstalo při starém, tak by se tím změnilo jenom to, že by tehdejší i dnešní vášniví Zilogisté byli vášní Intelisté nebo MOSisté

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Úspěch či neúspěch ZX Spectra, stejně jako mnoha další počítačů, nezávisel na volbě CPU nebo počtu barev nebo velikosti knoflíků klávesnice, atd, ale téměř výhradně e to vždy otázka marketingu. Tedy otázka klolik peněz narvete do inzerce. S výbornou reklamou a marketingovou strategií prodáte kdejaký šunt a krám a převálcujete konkurenci, která má mnohem lepší výrobek, avšak dala málo peněz na reklamu a marketing.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/

OK, souhlas, a jak vidím v dobových článcích, lidi to brali jako nástupce veleúspěšného ZX81...

Ale stejně by mne zajímala varianta úspěšnosti ZXS s 6502

Ja osobne si myslim ze su tam pre mna ako Ataristu super gamesky. Vid: Lotus, Turrican, Streetfighter, Robocop atd... Grafika v porovnani s Amigou je smiesna. Na druhej strane v tej istej dekade slavil masivny uspech Gameboy Classic B/W. Cize hry boli velmi podobne. Dalsia vec bola rozsirenost. Aspon v Europe. Spektier bolo ako hadov. Neskor sa to opakovalo pri PSX1 versus Saturn resp. 3DO. Proste bolo ich ako hadov... Cize mali magaziny, hry v kazdom elektre nielen v JRC, kluby atd.

SCjoe - ORIC ATMOS = Kvazi ZX48K s 6502 dokonca ma AY!!!

Take si myslim, že to zafungovalo na principu "škodovkáře", tj. koupim si novou lepší věc od stejného výrobce kterého už znám ( ZX80, ZX81) ..

_________________
....

"Ne, nepoužívaly. Jednak nějakém střihu videa nebo zvuku v té době vůbec nemohla být řeč."

Proc konkretne by o nejakem strihu videa nebo zvuku nemohla byt vubec rec ?
Jak by se ta cinnost mela nazyvat ?

Pokud to nekdo nevyhodil, mam doma desitky hodin sestrihaneho materialu z te doby.

V roce 1988-1994 jsme normalne strihali video, nepobihali tu zadni dinosauri a nelezli jsme
po stromech.

Pokud si to spravne pamatuju, tak napriklad Video Toaster je z roku 1990 nebo 1991.

Osmibitove pocitace samozrejmne zadne podobne moznosti nemely, max. mohly slouzit
na ovladani techniky, ale potrebne aplikace nikdy nikdo nevytvoril.

Uz jsem to psal nekolikrat, ale prakticky vsechny tehdejsi pocitace mely zasadni problem
se zpetnou kompatibilitou, byly navrzeny jako samoztatny produkt, ktery pokud byl nahrazen
nastupcem, tak tento nastupce nebyl bud vubec nebo jen castecne zpetne kompatibilni.
Nehlede na kompatibilitu zarizeni jednotlivych vyrobcu mezi sebou. V konkurenci zarizeni,
ktere ma definovan standard, dodrzuje zpetnou kompatibilitu a je mozny upgrade pak zadny
z vyrobcu nemohl obstat, to se podarilo pouze Apple.

Hovor za seba !
Keby ZX malo v sebe 65xx, tak by ... proste nemohli vzniknut mnohe skvele dema

Nevěřím, že v roce 1982 to bylo hlavně o marketingu. Spectrum tak jak je nakonfigurováno přišlo ve správnou dobu, zalepilo díru na trhu - poptávku po levném domácím počítači co má přehršel paměti, rychlý procesor, leze z toho barevná a detailní grafika, má potenciál, dá se užívat s minimem nákladů. Přijít ale tak o 2-3 roky později, už by bylo vše jinak... Zkrátka ve správnou dobu na správném místě, o ničem jiném to nebylo a není... Přesto se ptám, proč to co se povedlo tady se nepovedlo v USA... Přitom základ tam Sinclair se svým ZX81 určitě měl. Možná to osuviselo s kupní sílou, kdy Američané si mohli více dovolit kupovat předražené Atari nebo spíše nepředražený ale drahý C-64, který spolu se Spectrem spíše vedl peloton z hlediska aktuálnosti technologií vzhledem k tomu že Atari už bylo na trhu někdy od 1979...

Pred dobou propojeneho sveta a globalizace byly rozdily mezi Japonskem, USA a Evropou velke a dobre patrne. Technologicky naskok cinil az 10 a 5 let. Tomu odpovidaly i uzivatelske naroky, pro USA byly kazetaky jako domaci ulozna zarizeni zalezitosti sedmdesatych let, stejne jako levne nahrady a napodobeniny klavesnic.
Nekde k tomu mam podrobnosti - jeden z prvnich dokumentu, co jsem si po prichodu na Sit v r. 1992 ulozil z Gopheru, byl textovy soubor pojednavajici o rozdilu mezi disketovymi USA a kazetovou zapadni Evropou...