OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 17:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 19:40 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Dnes jsem při pokusech s novým ZX Nucleonem zjistil divnou věc ohledně PAL kodéru, kde je použit obvod CXA1645M Sony. Pokud zobrazuji PAL AV-video signál, táhne se nahoře přes obraz pruh, kde jsou nesprávné barvy. Při pohledu zblízka linie oddělující oblasti špatných a správných barev mírně poskakuje nahorů a dolů tak asi o mikrořádek. Pokud zobrazuju přes RGB, které se berou také z čipu CXA, obrázek je jako víno.

Netušíte někdo, kam se zaměřit? Zkoušel jsem upravovat trimry vstupní úroveň SYNC signálu, výstupní úroveň AV-videa, obojí bez efektu. Měřil jsem frekvenci oscilátoru, je takřka přesně 4,433619MHz. Ještě můžu polaborovat s úrovněmi vstupních RGB, jinak už nevím, CXA je zapojen takřka ukázkově katalogově :-(

Díky mooc.


Přílohy:
DSC_0041.JPG
DSC_0041.JPG [ 119.65 KiB | Zobrazeno 8135 krát ]
DSC_0048.JPG
DSC_0048.JPG [ 105.85 KiB | Zobrazeno 8135 krát ]
cxa.png
cxa.png [ 53.23 KiB | Zobrazeno 8135 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 20:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Asi se špatně synchronizuje na synchronizační barvonosnou (ColourBurst) která je na začátku videolinky, za HSYNC impulsem - tj. buď je špatně časování HSYNC nebo je špatná úroveň zatemnění po HSYNC, např. že se tam místo zatemnění dostává obrazový signál který překrývá synchronizační sekvenci (mezi HSYNC a obrazem není dostatečně dlouhá doba zatemnění).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 20:37 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Panda38: Dobře, ale co s tím můžu dělat prosím? CXA má akorát jeden synchronizační vstup nazvaný Composite Sync (pin10), nemá zvlášť HSync a Vsync. Myslíš, že mám zkusit mírně s tím Composite Sync hýbat sem a tam třeba RC členem? Nebo zkusit hýbat s napěťovou úrovní?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 20:59 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1972
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 864 times
Been thanked: 697 times
Nemám s tím zkušenosti, tak spíš jen teorie a tipy. Nemáš možnost se podívat osciloskopem a zkontrolovat colorburst? Asi ho TV vidí špatně, buď špatné úrovně (možná to ovlivní úroveň vstupu sync) nebo špatné časování (to by bylo na software) nebo je colorburst něčím zarušený nebo nekvalitní (nějaké filtrační kondenzátory?).

Jo a - je v pořádku že je obraz posunutý kousek doprava? Při experimentech se mi stalo, že když byl SYNC negovaný, tak se obraz také zasynchronizoval, ale byl kousek posunutý. Negace SYNC by mohla mít za následek posunutí obrazu a poškození colorburst (vypadávání barev).

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 21:09 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Panda38: Díky moc za tipy, zítra se na to zkusím kouknout osciloskopem. Jinak obraz má být posunutý doprava, to je OK. Díky :-)

_________________

CSS Electronics

ZX Nucleon 512KB: hlavní počítač
ZX Spectrum, Didaktik Gama 80KB/192KB: další počítače
Beta Disk 128X, mini: hlavní úložiště
Delta Disk: bývalé úložiště
DivMMC EnJOY! PRO MINI *lite*: nepoužívané úložiště
Multiface 128C (Debugged): Nabourávač her
Externí ROM 64KB a 128KB: Externí test. ROMky
Advanced Parallel Interface ADPI8255A: Top paralelní IFC
Kempston Interface: IFC pro joystick
Multishots Interface: IFC pro 2 joysticky
Orpheus Interface: Top AY+joystick IFC

http://css-electronics.8u.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 23.10.2019, 23:48 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2063
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 323 times
Ten C26 tam máš divne. Skús dať 5p. A vôbec, celý ten generátor 4,433 MHz sa mi nezdá. Skús to bez C26, ak bude čiernobiely obraz a v poriadku, tak je chyba v generátore, rozlaďuje sa pri záťaži. V prílohe je ako som riešil videovýstup ja, odskúšané, funkčné. A sprav tam aj S-Video, keď to už ten obvod robí, je to kvalitou ako RGB a stačia dva tienené vodiče.

A ozaj, chyby v datasheete:

CXA1645:
strana 10, pin 15 je C, pin 16 je Y.
strana 12, vo Fig.A má byť 5P a vo Fig.B 47P.

CXA2075M:
strana 11 dolu, pin 7 má byť zapojený do GND.


Přílohy:
CXA1645 videovýstup pre Didaktik M 91.png
CXA1645 videovýstup pre Didaktik M 91.png [ 17.84 KiB | Zobrazeno 8066 krát ]

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 24.10.2019, 07:52 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
PotPalo: Díky, zkusím omrknout tu vazbu generátor vs coder, vyhodit C26 a udělat to, jak to máš ty. Jinak oscilátor je klasický tranzistorový Collpits a myslím, že funguje dobře, frekvenci jsem měřil a je přesná. Pravda, nekoukal jsem na průběh signálu, omrknu to dneska osciloskopem. Díky.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 24.10.2019, 08:21 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
PotPalo: živý vývod C4 a jeden konec krystalu máš v luftě?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 24.10.2019, 13:51 
Offline
Pan Generální

Registrován: 01.12.2017, 21:01
Příspěvky: 2063
Bydliště: BA-Petržalka :(
Has thanked: 18 times
Been thanked: 323 times
Nieje to v lufte, ide to cez kondenzátory na GND. On kryštál sa v podstate správa tiež ako kondenzátor, a tak aj u mňa funguje, spomaľuje spätnú väzbu z 74LS14. Netvrdím, že je to správne zapojenie, ale u mňa s 74LS14 funguje. Pri poruche kryštálu by mi frekvencia zrejme vyskočila pekne hore, čo asi nieje ideálne.

Tiež je možné použiť klasické zapojenie s 74LS04, ako je vľavo hore v schéme Didaktiku M. Možno tam bude treba zmeniť hodnotu odporov. Ale tam to tuším vyrába iba polovičnú frekvenciu, teraz neviem.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 07:41 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Mám tu výsledky měření, ze kterých jsem jelen. PotPalo má pravdu, že generátor 4,433MHz nefunguje správně, frekvence je sice dobrá, ale amplituda impulsů je malá, mezi cca 0,3V a 0,7V. Když generátor odpojím úplně a do kodéru nejde nic, funguje úplně stejně. Nechápu, na základě čeho pak kodér kóduje PAL signál, když nemá zdroj hodin? :shock:

S kvalitním generátorem z hradel, ze kterého leze nádherný obdélník mezi 0V a 4,5V, je obraz jen černobílý! Neboli horší výsledek než úplně bez hodin. Jinak osciloskopem jsem kontroloval SYNC pulsy, BLANK i výsledné AV video, a vše odpovídá normě - porovnáno s obrázky v příloze.

Takže další záhada na Nucleonu :suicide:

Buď mám vadnou sérii kodérů CXA, nebo nevím. Četl jsem výborné recenze na kodér Fujitsu MB3514, objednám ho a zkusím zapokusovat s ním, ten CXA už nějak ztrácí mou důvěru :?


Přílohy:
PAL_Horizontal_Blanking.jpg
PAL_Horizontal_Blanking.jpg [ 103.29 KiB | Zobrazeno 7878 krát ]
Line.gif
Line.gif [ 5.33 KiB | Zobrazeno 7878 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 08:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
Nemám tedy nic extra k tomu co říct, přijde mi to cajk(zapojení atd.).
Snad jen, že jsem projel několik zapojení na netu a všude stritkně dodržují zapojení napájení tak jak je uvedeno v datasheetu.
Tedy koďany na pinech 12 a 19, co nejblíž atd.

A amigy je CXA1145 a občas tam dávám koďan navíc přímo na brouka.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 08:49 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
To bych si dovolil říct tip skoro hraničící s jistotou, že tohle důvod nebude :-), blokovací kondíky můžou maximálně zapříčinit jemné rušení v obraze apod.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 08:52 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 03.05.2017, 11:50
Příspěvky: 403
Bydliště: Ústí nad Labem
Has thanked: 56 times
Been thanked: 118 times
css píše:
Pokud zobrazuju přes RGB, které se berou také z čipu CXA, obrázek je jako víno.

Díky mooc.


RGB se z toho čipu "nebere", tyhle signály vznikají před ním - v obvodu jsou jen oddělovače, nijak do průběhu těch signálů nezasahuje...
Nicméně slučuje signál sync do společného AV...

Řeším něco podobnýho u AY-3-8xx her, poptám se u kámoše televizáka... :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 10:05 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
css píše:
To bych si dovolil říct tip skoro hraničící s jistotou, že tohle důvod nebude :-), blokovací kondíky můžou maximálně zapříčinit jemné rušení v obraze apod.
Tak jistota je kulomet, že, a PotPalo je tam taky má ;-)
Já osobně měl s tímto problémy, ovšem netýkalo se to zrovna videa ale ledkových driverů, po resetu apod. Nemluvím jen o těch blokovacích, ale o těch co pokryjou žravost brouka ;-)

Nicméně je to plácnutí do vody, to uznávám.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Divné chování PAL kodéru
PříspěvekNapsal: 25.10.2019, 11:07 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 460
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
No tak já ho tam mám, keramiku i elyt, pravda ne pro každý vývod, protože oba vývody 12 a 19 mám nakrátko spojené pod čipem, takže ty kondíky mám po jednom uprostřed :-).


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz