OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 16:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 27.01.2023, 20:55 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 02.08.2015, 15:23
Příspěvky: 259
Bydliště: Skalica
Has thanked: 52 times
Been thanked: 141 times
pcmaker píše:
Ahoj. Došlo na nějaké testy?
Par testov bolo, ale uz si viac podrobnosti nepametam. V plane este bola drobna uprava PCB, ale uz som sa k tomu nedostal.

_________________
ZX Spectrum, ZX Spectrum +, DIDAKTIK GAMA, DIDAKTIK M, DIDAKTIK KOMPAKT, D40, D80, Interface M/P, MELODIK, UR-4, BEST, KP 311, BT100, SP210T, GAMACENTRUM 01 (cierna), ROBOTRON K6304, divIDE, K-Mouse, PMD 85-2, Amiga 500, Amiga 500+, Amiga 1200


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 26.02.2023, 19:04 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Díval jsem se na schémátko Cygnuse a je tam otočená polarita elektrolytů C3 a C4 u MAX232. Nemohlo to působit problémy v přenosu dat?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 26.02.2023, 20:23 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
pcmaker píše:
Díval jsem se na schémátko Cygnuse a je tam otočená polarita elektrolytů C3 a C4 u MAX232. Nemohlo to působit problémy v přenosu dat?
Vskutku, je to tak. Možná? Ty kondenzátory se tam používají pro nábojovou pumpu a generování napětí cca +-9V. Je klidně možné, že přepólování nepřežijou (resp. ne dost dlouho). A pak by přenos dat nefungoval, protože by MAX232 neměl správné napájení pro RS232 výstupy. Ale už si nepamatuju, jestli jsem napětí ověřoval, ani jestli jsem udělal chybu jen ve schématu, nebo i ve skutečnosti. Přenos mi nějaký čas fungoval, než jsem MIKI odložil a poslal dál.

Připisuji si k "restům", co je třeba opravit i když tomu nedávám velkou prioritu.

Btw... dneska k MAXům osazuju výhradně keramiky, jsou menší, trvanlivější a problém s polaritou nenastane.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 01.03.2023, 00:14 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2331
Has thanked: 303 times
Been thanked: 637 times
pcmaker píše:
Díval jsem se na schémátko Cygnuse a je tam otočená polarita elektrolytů C3 a C4 u MAX232.
Schéma opraveno.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 01.03.2023, 23:37 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Ty MAX232 jsou zvláštní obvody. Vyrábí je mnoho výrobců (TI, MAXIM, ICL, ST...) a v zapojení používají jak kondenzátory 1uF, tak 10uF a někteří dokonce 0.1uF. Také cenový rozptyl je poměrně velký. V GME za něj chtějí od 50,- do 130,-Kč a v tme dokonce až 320,- Kč. Na Ali je to zase opačný extrém, kdy za 50,- Kč i s poštovným lze pořídit 10ks téměř jistě fejků a za 30,- osazený funkční modul TTL/RS-232.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 02.03.2023, 09:17 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 898
Has thanked: 51 times
Been thanked: 230 times
A navyše, niektoré ekvivalenty mali iné zapojenie kondenzátora.
Vľavo MAX232, vpravo AD232.


Přílohy:
MAXvsAD.jpg
MAXvsAD.jpg [ 48.12 KiB | Zobrazeno 1328 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 02.03.2023, 11:20 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
Tie dve rozne zapojenia kondenzatora su funkcne to iste a su plne zamenitelne (s akymkovek ekvivalentom MAX232 budu dobre fungovat obe zapojenia), jediny prakticky rozdiel je v napeti, na ake sa kondenzator nabija. Ak je zapojeny voci zemi, tak musi byt minimalne na 10V, ak voci +5V, tak postaci ak bude na minimalne 5V.

A potom je tu este jeden teoreticky koncepcny rozdiel - vseobecny uzus je taky ze zem (GND, 0V) sa berie ako vztazny potencial, preto sa zvykne robit filtracia napetia z nabojovej pumpy voci zemi, ale pokial je +5V voci zemi dobre blokovane (na scheme ten kondik C/BYPASS) tak je to prakticky uplne jedno.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 02.03.2023, 11:36 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 21.01.2021, 11:05
Příspěvky: 1581
Bydliště: Pardubice
Has thanked: 25 times
Been thanked: 238 times
Pokud se zamyslím nad funkcí, tak pokud bude proti +5V, funkčně to budou proti zemi vlastně dva kondenzátory v sérii, takže poloviční kapacita. Navíc ten blokovací kondík z +5V na zem musí fungovat i jako zdroj náboje pro zápornou větev, takže dost blbá nesymetrie. Jsem pro řešení proti zemi.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 02.03.2023, 18:51 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 22.05.2013, 21:14
Příspěvky: 3642
Bydliště: Bratislava
Has thanked: 371 times
Been thanked: 788 times
MilasPce píše:
Pokud se zamyslím nad funkcí, tak pokud bude proti +5V, funkčně to budou proti zemi vlastně dva kondenzátory v sérii, takže poloviční kapacita. Navíc ten blokovací kondík z +5V na zem musí fungovat i jako zdroj náboje pro zápornou větev, takže dost blbá nesymetrie. Jsem pro řešení proti zemi.
Ano, to je presne ten teoreticky koncepcny rozdiel co som myslel.

Ale v praxi je to uplne jedno, pretoze frekvencia nabojovej pumpy je dostatocne vysoka na to, aby sa polovicna kapacita alebo akakolvek nesymetria prejavila. Odidva kondiky su filtracne, takze na nich sa udrzuje viacmenej konstantne napetie.

Takze kazdy si moze postavit, co sa mu paci, a podla toho, na ake napetie ma k dispozici kondiky :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MIKI RS232 pre ZXS od Busyho
PříspěvekNapsal: 03.03.2023, 12:59 
Offline
Radil

Registrován: 27.09.2013, 22:59
Příspěvky: 425
Has thanked: 102 times
Been thanked: 44 times
Chápu to dobře tak, že se nejprve vyrobí Voltage Doublerem +10V z +5V a pak se následně z +10V vyrobí Inverterem -10V? V tom případě jsou ty kondenzátory použity v separátních okruzích a neměly by se ovlivňovat kapacitně. Z pohledu návrhu čipu to asi nebylo docela jednoduché, protože se tady na jednom substrátu museli vývojáři vypořádat s různými potenciály a to zřejmě nebylo tehdy zrovna jednoduché a už vůbec ne v té době běžné.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 25 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz