OldComp.cz

Užitečnější než nějaká dema nebo hry jsou přeci textové editory, tabulkové editory, databáze, 3D konstrukční programy, Fourierova analýza spektra a molekulární simulace. Takže odložte neužitečné hry, protože potřebujeme na Spectru nový CAD a simulaci zatížení mostů!

Pre mňa je rovnako písanie hry alebo dema výzva. Písanie hry ma motivovalo k napísaniu lepšieho dema, demo ma motivuje napísať lepšiu hru. V obodvoch prípadoch platí to, čo píšeš, "hľadanie riešení pri obmedzených zdrojoch". A najviac ma vyprovokuje tvrdenie "to sa nedá...". Obzvlášť keď tvorím pre počítač, oproti ktorému je Speccy raketoplán.
M1
P.S. Podobne ako mB zvažujem, že pretransformujem niektoré prvky z dema pre Forever do nejakej novej hry.

K naprosté většině lidí se, podle mě, kvalitní dema v 90.letech nedostala - viděli akorát ty public domainy typu Misha Mega Demo apod. (nic ve zlém, pokud si to zde autor právě čte). A co se v mládí naučíš, to ve stáří jako když najdeš. Kdysi jsem to míval podobně než mě Busy (nebo někdo) navnadil.

Ber to tak že Spectrum (resp. Z80) nativně neumí ani násobení! Vlastně pořádně neumí ani 16-bitové odečítání (teď matně lovím v paměti nějakou instrukci). A najednou se něco vlní nebo rotuje 3D objekt - k tomu potřebuješ nejen násobení a odečítání, ale i sinusy, kosiny a dělení. Tohle na moderních demech obdivuju - tu ne úplně asi "konzumní" technickou část.

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (｡◕‿‿◕｡)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)

Je zasadni rozdil mezi demem a hrou. Opravdova hra musi resit mnohem vice nez demo. A ano je rada dem, co se vydavaji za hry...

Hm a není to taky trochu tím že ti co dělali dema tehdy byli jednak z mnohem širší skupiny programátorů a psal je doslova "každý kdo měl do ( ! ) díru" než ty bílé vrány co to dělají dneska? Že to byli o generaci mladší lidi, kteří neměli tu multimediální zkušenost dneška a vrchol multimediality pro ně tehdy představovaly DOSové hry v rozlišení 640x480 se Sound Blaster 16? A dnes dema píšou už čistě jen hardcore programátoři, kteří jsou znalostně velmi vysoko, specializují se na ně a mají k dispozici technologie zítřka aplikované na hardware včerejška, všechny ty technické vychytávky, dostupné zvukové čipy, rozhraní navíc... Kdo z vás používá jen čistě zx spectrum? Udělejte demo jen s kazeťákem či přinejlepším disketou a fyzickým ZX spectrem, žádné PC, žádné assembleření v emulátoru když na pozadí běží oblíbená hudba s načítáním dat z kazety, žádný internet a uvidíte co z vás začne lézt...

Já si tohle uvědomil u her a programů na PMD z 80.let a jejich úvodních obrázků. Většinou to vypadá děsně, čest výjimkám á la Sabotér. A teď to porovnejte se vzhledem třeba Atomic, Kvádrem, Fruits (ta dokonce používá myš!) či jinými moderními programy. Ale proč to vypadá tak? Protože je to tak kua těžké udělat i tu mazaninu když máte jen čtverečkovaný sešit, PMD a kazeťák. Toto mi došlo když jsem používal colorace editor v prohlížeči na tvorbu obrázku, která je rychlá, pohodlná, hned všechno vidíte, je k dispozici konverzní utilitka, lehce "nahrajete" na virtuální pásku, šup do PMD za půl sekundy bez chyb... Mě trochu přijde že vybaveni dnešním vkusem, pneumatickými sbíječkami a bagrem se smějeme lidem co měli jen sekáč a kladivo a přesto udělali věci, které by většina dnešních programátorů často ani s tou technickou dopomocí stejně neudělala.

A verte či nie, niekedy nebol ani ten assembler. Písalo sa na papier, potom sa prekladalo podľa tabuľky na čísla, prepočítavali sa adresy skokov, potom sa to (tie čísla) ručne prepísalo do počítača, a buď to fungovalo, alebo sa to resetlo. Žiadne krokovanie, na chybu bolo treba prísť logicky, prípadne ešte spraviť program ktorý skúša všetky možnosti vstupov a porovnáva výstupy. K tomu si predstavte že to píšete na klávesnici gumáka, alebo didaktiku. Literatúra skoro žiadna, internet neexistuje, a ani človek ktorého by sa dalo opýtať. Jediné čo sa dá je pozrieť ako je naprogramovaný iný program. Ale zasa nieje dissasembler, takže pozrieť čísla, preložiť si ich do inštrukcií na papieri, dorobiť poznámky čo to asi robí, atď. Dnes programovať na PC pre Spectrum je rozdiel asi ako počítač sínus z hlavy a na kalkulačke.

_________________
Oznamy o novom príspevku mi na mail chodia iba sporadicky, takže keď sa nehlásim v diskusii, tak je to tým. V 80% nepríde mail vôbec.

Ale šlo to udělat, neboj - viz 3D hry Driller nebo Total Eclipse z 80.let, dělané právě kladivem a sekáčkem, jenom na steroidech. Na použitých "nástrojích" podle mě zas tak nezáleží. Dneska sice máme bagry a sbíječky, ale většina nově produkovaných her (a teď nemyslím Coloristic) se i tak kvalitativně nevyrovná těm dělaným před dvaceti, třiceti lety (Skool Daze, Knight Lore, zmiňované 3D hry...)

_________________
より良い競争相手からソフトウェアを購入する (｡◕‿‿◕｡)
Ďábel se skrývá v detailu (staré technické rčení)

Zatímco tlacháte, já přemýšlím, proč mi v 67. levelu přebývají dva kroky i když mám všechny bílé čtverce zaplněné a páčka nikde. Bug, nebo trik na který jsem nepřišel? Mám zkusit novější verzi hry?

Btw... dema jsou fajn, mnohé si rád pustím znovu. Hry jsou fajn. A užitkové programy jsou užitečné. Co chcete víc?

Aha! Kdo pamatuje hru Bridge Builder?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Použite hlavu, cesty jinak vyskládané, ale bug to není, jasný pane.

Jasný

Stáhnul jsem novou verzi, použil podobný postup a level vyřešen. Bug to nebyl.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Ta byla má oblíbená, myslím ji ještě někde mám . Klidně bych si nějakou konverzi na 8bit zahrál byť ta matematika tam je dost složitá a asi by se to bez silného zjednodušení nebo FPU neobešlo (ha, kdo to napíše pro Am 9511A přidrátované k PMD, hardcore demíčkáři ) a bylo by těžké vykreslovat zatížení plynulou změnou barvy . Dobré byly hacky kdy vlak musel přejet a most padal dostatečně pomalu nebo prasárny typu když není opěrný bod, opřeme to o dno

Nemáš screenshot? Neviem si predstaviť, ako si to dokázal, lebo ten počet by mal matematicky sedieť vždy.

Mám.

Nemám a ani nechci zveřejňovat screenshot správného řešení, ale tohle se od správného mírně lišilo, takže to je asi ok.

Jak jsem psal. Stáhnul jsem aktuálnější verzi, zadal kód z předchozího levelu a zahrál znovu, přičemž to vyšlo. Takže pokud to byl bug, tak je opravený. (viz červená, vše zaplněno, ale zbývají 2 kroky)

Odložil jsem to prozatím v 75. levelu, nechám si zbytek na později

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS

Tři oříšky pro Popelku

_________________
Amiga - PMD 85

No bug to je. Zkousel jsem starsi i novou verzi a nepodarilo se mi to zreprodukovat. Mas stejny zacatek?
Zrovna tenhle level ma minimalne 2 reseni. .) Zvlastni je spis 64. level...

K diskuzi offtopic: Nikdy se neshodnete, protoze jadro problemu je ze se perete o zdroje a kazdy preferuje neco jineho. Nakonec je to autorova vec, jak se rozhodne cemu se bude venovat. A je uplne jedno resit zda jsou lepsi vdolky nebo holky. To je na dalsi diskuzi.

_________________
Z80 Forth compiler (ZX Spectrum 48kb): https://codeberg.org/DW0RKiN/M4_FORTH