OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 19.04.2024, 01:32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 14.10.2022, 16:12 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 30.05.2020, 01:05
Příspěvky: 190
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 559 times
Been thanked: 102 times
Calm Commander vypadá nádherně. Určitě ho chci.
A kdyby jel na klasickém ZX Spectru s esxDOSem, tak ho budou mít všichni.
Je to kvůli grafice a paměti?

_________________
ZX Spectrum+ 48 kB s D40 nebo divIDE 57c, MB03+, popřípadě Fuse a teď nově LNX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Video o esxDOSu
PříspěvekNapsal: 14.10.2022, 20:41 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
Hroudik píše:
Calm Commander vypadá nádherně. Určitě ho chci.
A kdyby jel na klasickém ZX Spectru s esxDOSem, tak ho budou mít všichni.
Je to kvůli grafice a paměti?
CalmCommander na klasickém ZX nespustis a ani nemám v plánu ho portovat.

Používá textový mod, nativní podporu LFN a i 1MB paměti, kam si ukládá údaje o souborech. Beru to tak, že se jedná o systémový program, tak se používá vše co Next nabízí.

NextPlayer je jiný případ, je to hudební přehrávač, který používá esxDos služby, takže tam by to nemělo dat tolik práce.



Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Video o esxDOSu
PříspěvekNapsal: 14.10.2022, 20:45 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
Hroudik píše:
shrek128 píše:
Ja jsem nenapsal, ze je esxDos špatný => napsal jsem, že se nevyužívá potenciál esxDosu zdaleka víc.


No to mě taky mrzí.
Je fakt že na NEXT se nové programy i prodávají, což jsem pro ZX Spectrum s esxDOSem neviděl.
Prostě mě mrzí, že NEXT nestojí na klasickém esxDOSu (což asi původně chtěli, ale autor esxDOSu to nestíhal a o tom v tom videu také mluví) a že ty aplikace pro NEXT jsou pak vlastně jen pro NEXT. Přitom takový assembler toho od hardware NEXTu moc nepotřebuje, ale udělá se jen pro NEXT a ne pro esxDOS.....
No, on ten assembler Odin, o kterém asi píšeš z Nextu používá dost:

- textový mód
- paměť
- LFN
- přetaktování při assembly

Ale je pravda, že mít na esxDosu Odina by bylo něco úžasného. V tom assembleru se píše opravdu dobře...

Jinak např u her se dělají většinou 2 verze - pro Next a pro klasické ZX. Ale je pravda, že u systémovým resp. užitkových programu se lidi drží Nexta...

Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Video o esxDOSu
PříspěvekNapsal: 14.10.2022, 21:38 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
Jinak Next jde nakonfigurovat tak (a celkem často to používám), že se tváří jako klasická 128k/Pentagon (záleží jak to nastavíš) s esxDosem.

Všechny ostatní vychytávky jsou disablované, ale osobně si myslím že se tím přijde o hodně zábavy :) Já to např. používám kvůli podpoře TRD, u v esxDosu, který není kvůli autorským právům v Nextu podporované.

Ale už ti nebudu spamovat sorry.

Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 15.10.2022, 10:19 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1521
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 383 times
Když ne ale na holé Spectrum, šlo by to z Nextu portovat na MB03+ / eLeMeNt.
Ten podobné grafické, paměťové a jiné fičury nabízí.
Jen se to tím hrozně tříští - klasika ZX, Next, eLeMeNt, ruské klony (TS-Conf, chystaný Sprinter?), ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 15.10.2022, 11:05 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 30.05.2020, 01:05
Příspěvky: 190
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 559 times
Been thanked: 102 times
No to je právě ta škoda, že se to tříští, chtělo by to nějaký levný divMMC+ aspoň s 512kB paměti a nějakou grafikou, který nebude moc drahý, takže si to většina koupí.
On už v podstatě existuje: https://vym.cz/divmmc/

_________________
ZX Spectrum+ 48 kB s D40 nebo divIDE 57c, MB03+, popřípadě Fuse a teď nově LNX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 15.10.2022, 12:46 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 30.05.2020, 01:05
Příspěvky: 190
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 559 times
Been thanked: 102 times
Tento interface je taky zajímavý, má i HDMI výstup: https://github.com/mvvproject/DivGMX

Doplnění - koukám že už se to na Oldcompu řešilo viewtopic.php?f=39&t=9758&start=15

_________________
ZX Spectrum+ 48 kB s D40 nebo divIDE 57c, MB03+, popřípadě Fuse a teď nově LNX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 15.10.2022, 14:06 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
dex píše:
Když ne ale na holé Spectrum, šlo by to z Nextu portovat na MB03+ / eLeMeNt.


Zdrojáky jsou na GitHubu, takže se o to může kdokoliv pokusit. Ale navázání na HW Next je celkem velké (nastavení text. režimu, paměť, služby ZXNextOS...), já bych to dělat nechtěl :) Ale mám v plánu přeportovat NextPlayer přímo pro EsxDos ... resp. pro klasické ZX, protože se služby EsxDosu již používají. Problém je čas - nějak nestíhám, mám rozdělaných nějak moc projektů...

dex píše:
Jen se to tím hrozně tříští - klasika ZX, Next, eLeMeNt, ruské klony (TS-Conf, chystaný Sprinter?), ...


Tříštit se tříštilo vždy, to je bohužel specialita ZX scény - dřívější boje D40/80 vs Betadisk vs MB-02+ atd...
Za mě je zajímavý Next - velká základna uživatelů, podpora od jiných vývojářů a jak jsem napsal výše, možnost pracovat přímo na daném počítači.

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 15.10.2022, 14:27 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1070
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Presne. ZX platforma bola vždy roztrieštená. 48k vs 128k vs Didaktiky vs ruské klony, milión floppy radičov. Je to logické, pretože po Sinclairovi to nemal nikto poriadne v rukách, aby sa to pokúsil nejako štandardizovať a všetok nový hardware vznikol v rukách nadšencov. Aj tie chabé pokusy o štandard stroskotali na neschopnosti ľudí sa dohodnúť. Musíme si uznať, že na takej pôde sa nedá robiť niečo krížom krážom kompatibilné.

Našťastie zásadné moderné klony stále doržujú aspoň základnú kompatibilitu so 128k, veľmi často aj na úrovni časovania a chvalabou aj ESXDOS je takmer všade a TAPky podporuje aj ZX-EVO. Čiže istý štandard sa prirodzene podarilo dosiahnuť.

To, že si každý vyvíja pre ten svoj počítač ktorý má na stole, už je tak nejak nutné zlo, pretože nie každý si môže dovoliť kúpiť aj ZX-Next, aj eLeMeNt, aj MB03+, aj ZX-Evo aj Sprinter a programovať utility pre všetky z nich. Teda aspoň pre mňa je to pochopiteľné, hoci zrovna ja by som mal držať hubu, lebo mám aj MB03+, aj ZX-Next, aj ZX-Evo :D

Škoda, že som len taký hovno kóder, lebo programy by sa dali písať aj inak, povedzme na dve vrstvy. Nejaký core, ktorý by volal služby a v ďalšej vrstve už by boli služby pre ten-ktorý konkrétny počítač. Len ja na to nemám a tí čo aj vedia kódiť sa dnes už s tým trápiť nebudú, lebo chcú kódiť len pre potešenie, a nie kvôli drine :scratched:

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 16.10.2022, 09:56 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 11.06.2013, 15:27
Příspěvky: 3051
Has thanked: 2200 times
Been thanked: 901 times
z00m píše:
ZX platforma bola vždy roztrieštená.

Bych to viděl optimisticky: roztříštěnost potrvá, dokud se vše nepodaří nacpat do jednoho velkého FPGA anebo PIčka.
Že je několik spectristů inovátory, co dělají věci po svém a nejdou s proudem (kterému občas může dojít dech nebo kapacita rozšiřujících krabiček a motherboardů), spíše vždy vítám.

Teď upravuju další verzi manuálu k eLeMeNtu a nevypadá to vůbec skromně :-) (viz obrázek, jsou na něm vypsaná jen stará spectristická zařízení, z jiných hotových klonů nebo interfejsů)
Neofiko, ve větších verzích FPGA, eLeMeNt dohání mbéčko, má už zabudovaný mj. obrovský General Sound a přitom stále volné místo pro lepší Z80 na 60 MHz nebo pro TS-Conf.
Hlavní pro mne je, aby nová rozšíření pokud možno navzájem nekolidovala
a byla přepínatelná/zapínatelná/vypínatelná,
nejen v biosech a setupech, ale také přes NMI menu za běhu programu, strojovými OUTy a taky OUTy v Basicu.

Malý budoucí příklad:
NedoOS, velmi dobrý systém s podporou několika řadičů, betadiskových i FAT médií a snad nejlepší verzí TRDOSu.
Snažší než jej portovat na jiné superklony (než ATM2/3), je zapnout pro jeho provoz v hardvéru pár maličkostí (které už v nějaké podobě máme):
stránkování ATM2, ATM2 config registr a textový režim.

Pozn.: to je názor víkendového pseudoprogramátora a lepiče kódu.

(safra, vidím, že tahle přesunutá rubrika je zase špatně pojmenovaná...)


Přílohy:
el-2022-10.png
el-2022-10.png [ 122.08 KiB | Zobrazeno 3455 krát ]

_________________
// na co myslím, když sedím u oldkompů: režim
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 16.10.2022, 13:25 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2341
Has thanked: 303 times
Been thanked: 640 times
Jen tak mimochodem - existuje pro Next nějaké pěkné využití "akcelerátoru"? To jest toho Raspberry Pi zero, co je uvnitř.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 16.10.2022, 13:50 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
zxcygnus píše:
Jen tak mimochodem - existuje pro Next nějaké pěkné využití "akcelerátoru"? To jest toho Raspberry Pi zero, co je uvnitř.
Nahrávání TZX, přehrávání MOD hudeb. V podstatě je tam k hovnu, naštěstí ho vůbec nepotřebuješ.

Původně tam bylo jen kvůli zobrazení přes HDMI, ale vyřešili si to po svém.

Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 16.10.2022, 16:11 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2013, 14:08
Příspěvky: 1070
Bydliště: Smolenice
Has thanked: 131 times
Been thanked: 473 times
Najväčší sranec na tom RPi je, že tam beží Linux. S tým sa nijak nedokážem stotožniť. Oveľa zaujímavejšie by pôsobil natívny kód pre ten Arm na ňom. A ja osobne som to aj tak chápal, že to RPi tam bude práve v takejto nejakej úlohe. Nejaká "hardwarová" matika alebo podobne. Ako skutočný akcelerátor a nie barlička na prepytujem chujoviny. A predpokladám, že nikdy nič také ani nevznikne.

_________________
To err is human, but to really foul things up requires a computer.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: DOS, OS a programy pro Next
PříspěvekNapsal: 16.10.2022, 16:16 
Offline
Kecka

Registrován: 15.04.2019, 22:26
Příspěvky: 54
Has thanked: 62 times
Been thanked: 9 times
z00m píše:
Najväčší sranec na tom RPi je, že tam beží Linux. S tým sa nijak nedokážem stotožniť. Oveľa zaujímavejšie by pôsobil natívny kód pre ten Arm na ňom. A ja osobne som to aj tak chápal, že to RPi tam bude práve v takejto nejakej úlohe. Nejaká "hardwarová" matika alebo podobne. Ako skutočný akcelerátor a nie barlička na prepytujem chujoviny. A predpokladám, že nikdy nič také ani nevznikne.
Já si osobně myslím, že to RPi je tam mrtvé a nevyužije se na nic. Popravdě nechápu ani to spouštění TZX... Mám rád zvuk nahrávání screenu, ale že bych si takto pouštěl hry 128x denně je blbost...

Ono Next ani akcelerátor nepotřebuje,... Je výkonný až až.

Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------

_________________
http://www.mb-maniax.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Video o esxDOSu
PříspěvekNapsal: 18.10.2022, 10:49 
Offline
Kecálek
Uživatelský avatar

Registrován: 24.03.2014, 08:10
Příspěvky: 209
Has thanked: 80 times
Been thanked: 129 times
shrek128 píše:
Jinak Next jde nakonfigurovat tak (a celkem často to používám), že se tváří jako klasická 128k/Pentagon (záleží jak to nastavíš) s esxDosem.

Všechny ostatní vychytávky jsou disablované, ale osobně si myslím že se tím přijde o hodně zábavy :) Já to např. používám kvůli podpoře TRD, u v esxDosu, který není kvůli autorským právům v Nextu podporované.

Ale už ti nebudu spamovat sorry.

Shrek

------------------------------------------
http://www.mb-maniax.cz
------------------------------------------


Já začínám mít to stejné dilema. Snažím se, aby to co píšu, šlo buď rovnou nebo s nějakou rozumnou úpravou použít na různých ZX hardwarech. Ale jednak to nikdy nikdo včetně mě nepředělal. A taky čím dál víc si kladu si otázku, proč ořezávat kód o to cenné, co mi můj hw přináší, nebo proč to dělat složitěji, když mi můj hw to umožňuje udělat jednodušeji a můžu do programu nacpat super kůl fičury?

Spíše se asi budu klonit k cestě, že to pojede jen na mém hw (teď nemyslím speciálně upravený, ale např, že to pojede jen na MBčku nebo Elementu a nikde jinde), a bude to pokud možno i dle možností uživatelsky vytuněné, než aby to byl kompromisní soft, který běží na každé ZX konfiguraci. Proč jinak bych si ten hw pořizoval, to jsem si mohl nechat rovnou +2 a kazeťák, ne?

Hood

_________________
http://hood.speccy.cz
http://sarah.speccy.cz


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 19 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz