OldComp.cz

ATARI - MONITOR
Tretia časť

Čo vlastne produkuje ATARI XE/XL? Jeho výstup je vyvedený na konektor DIN5. Konektor je s dutinkami, teda je rodu F, samička. Podrobnejšou prehliadkou literatúry som zistil, že signály výstupu zodpovedajú dnes stále platným kritériám noriem S-VIDEO a aj COMPOSITE VIDEO. Teda nemeral som ich úrovne, ale v zásade sú to tieto signály.
S-VIDEO sa skladá z dvoch separátnych signálových vodičov, značených ako LUMA, niekedy aj len Y, a CHROMA, niekedy C. Ďalšie dva sú ich náprotivné zeme, GND. Fyzicky je to 4 kolíkový MINI DIN konektor. Môže to byť aj typ s viacerými kolíkmi; štyri sú minimum.
Signál LUMA, prítomný na dutinke DIN č. 1, nesie podľa literatúry informáciu o optickej hustote jednotlivých častí (oblastí) obrazu. Samotný signál LUMA by mal vykresliť na obrazovke čiernobiely obraz. Vyplýva z toho, že pre spojenie s monochromatickým monitorom by mali stačiť dva vodiče: LUMA a jej GND.
Signál CHROMA, prítomný na dutinke DIN č. 5, nesie informáciu o farbách v obraze. CHROMA bez LUMY by mala tiež produkovať viditeľný obraz. Ale až spojením signálov LUMA a CHROMA má vzniknúť použiteľný farebný obraz.
COMPOSITE VIDEO, prítomný na dutinke DIN č. 4, niekedy označený ako C. V. , alebo aj len VIDEO, nesie v jednom vodiči informácie LUMA aj CHROMA. Fyzicky je to žltý CINCH samica (F). Literatúra uvádza, že C. V. je trochu kompromisné riešenie, ktoré vnáša do obrazu viac nežiadúcich artefaktov.
Konektor DIN5 na A8XL/XE má teda nasledovné výstupy:
dutinka č. 1 je výstup LUMA,
dutinka č. 2 je GND,
dutinka č. 3 je výstup AUDIO,
dutinka č. 4 je výstup COMPOSITE VIDEO,
dutinka č. 5 je výstup CHROMA.
Literatúra uvádza, že niektoré šarže A8XE nemajú zapojený výstup č. 5 CHROMA. Nazrel som do mojich strojov XE aj XL, všetky bez výnimky mali v konektore pripojené dutinky všetky. Ak by sa taký stroj našiel, bude treba ďalšie konanie prispôsobiť tomuto faktu. Najlepšie vytiahnuť chýbajúci signál z útrob dosky do konektora. Alebo postupovať podľa skúseností, ktoré popíšem v ďalšom texte.
Dostať obraz na obrazovku je teda možné pätorakým spôsobom:
televíznym káblom do anténneho vstupu televízora,
káblom SCART pomocou signálov LUMA a CHROMA do zodpovedajúceho konektora v televízore,
káblom SCART pomocou signálu COMPOSITE VIDEO do zodpovedajúceho konektora v televízore,
pomocou VIDEOCONVERTERa VIDEO TO VGA do PC monitora,
pomocou prevodníka USB 2.0 VIDEO GRABBER TX-20 do PC a na jeho monitor.

Koniec tretej časti.

ATARI - MONITOR
Štvrtá časť

ATARI – TELEVÍZNY KÁBEL

TV kábel je originálne príslušenstvo počítačov ATARI XL aj XE. Pripája sa do TV výstupu na počítači a do vstupu pre TV anténu na televízore. Signál je modulovaný na frekvencii niektorého z vyšších kanálov TV spektra, obvykle 26. Niektoré stroje umožňujú výber z dvoch kanálov v snahe obísť kanál obsadený TV vysielaním. Ako som spomínal, tento spôsob prenosu obrazu sa považuje na najmenej kvalitný. Celkový výsledok však silne závisí od stroja, typu televízora a ich kombinácie. Obraz pri vhodnej konštelácii týchto súčastí môže byť celkom použiteľný. Vždy však prejavuje nedostatok, vlastný všetkým televízorom z tých čias: obraz bliká na frekvencii (v Európe) 50 Hz.

ATARI – SCART

Konektor SCART, ktorým je zakončený koniec kábla, je typu M (samec). Namiesto kolíkov sú tam ploché jazýčky, a je ich ich 21. Obsahuje okrem separátnych vodičov pre červený, zelený a modrý kanál, značené R-G-B, dva vodiče AUDIO (pre ľavý a pravý kanál), vodič COMPOSITE VIDEO a aj dva vodiče LUMA a CHROMA. Je tam aj zopár vodičov, ktoré obsluhujú niektoré funkcie televízora, napríklad č. 8 je označený ako AUDIO/RGB SWITCH/16:9, ktorý napäťovými úrovňami 0-2 V ovláda TV, 5-8 V wide screen, a 9,5 – 12 V AV mode. Jeho účinnosť pochopiteľne závisí od možností pripojeného televízora. Osem kolíkov nesie označenie GND, zemniace vodiče. Je ich veľa, pretože väčšina výstupov má svoju vlastnú zem. Dôvodom je, že korektný SCART kábel je postavený zo samostatne tienených vodičov, ktorých tienenie je pochopiteľne zem, GND. Okrem signálov 15 CHROMA/RGB RED IN a 20 LUMA/COMPOSITE VIDEO IN a eventuálne 6 AUDIO nás tieto detaily nemusia zaujímať.
Na internete som našiel všelijaké schémy pripojenia konektora SCART ku A8XL/XE. Niektoré boli úplne bez logického zdôvodnenia. Ako príklad uvediem pripojenie výstupu ATARI 1 LUMA na konektor SCART 8. Ono totiž mnohé z týchto zapojení sú funkčné, obraz na televízor prenášajú a na zapojení niektorých ostatných signálov temer nezáleží. Po pripojení signálu C.V. na SCART č. 20 sa v TV vždy objaví farebný obraz. Pretože kábel SCART obsahuje aj zvukový kanál, pomocou ďalšej žily sa do televízora prenesie aj zvuk. Obraz nebude nemý.
Zdá sa, že optimálne spojenie ATARI – SCART by malo niesť spojenie dutinky ATARI 1 s kolíkom SCART 20 (LUMA) a ATARI 5 s kolíkom SCART 15 (CHROMA). Toto zapojenie dáva obraz, ktorý popíšem v ďalšom texte.

Koniec štvrtej časti.

ATARI - MONITOR
Piata časť

ATARI – S-VIDEO

Ak uvažujeme o spojení A8XL/XE s plochým LCD monitorom, používaným s PC, potrebujeme vyriešiť prevod signálov LUMA/CHROMA (S-VIDEO), alebo signálu COMPOSITE VIDEO z výstupu konektora ATARI MONITOR, na signál RGB s príslušnými obslužnými frekvenciami potrebnými v konektore D-SUB15M, teda VGA. Našiel som ponuku kábla, ktorý má na jednej strane konektor D-SUB15M a na druhej konektory S-VIDEO a AUDIO CINCH. Je deklarovaný ako „VGA to S-VIDEO“ a nie je jasné, ako a či vôbec by toto spojenie fungovalo aj opačným smerom. teda smerom „S-VIDEO to VGA“. Toto pripojenie som neskúšal. Iný spôsob, ktorý sa zdá korektnejší, je použitie prevodníka zo signálu S-VIDEO alebo C. V. na VGA. Tu je jednou z mála možností prevodník s názvom VIDEO CONVERTER VIDEO TO VGA., viď Igi blog časť Atari – Premium cord videoconverter. Prevodník je vybavený vstupmi S-VIDEO aj COMPOSITE VIDEO a výstupom CANNON D-SUB so signálom VGA. Umožňuje teda spojiť dnešný plochý PC monitor s našim A8XL/XE. Je k tomu potrebný iba kúsok káblika na jednom konci s DIN5M konektorom do ATARI a na druhom s MINI DIN4M konektorom do prevodníka. Monitor sa potom pripojí štandardným káblom, používaným na pripojenie monitora k PC, s konektormi D-SUB15F na oboch koncoch. I keď niektoré monitory majú zabudované zosilňovače zvuku a reproduktory, tento prípoj je sám o sebe nemý; VGA neprenáša totiž zvuk. Potrebný je ďalší káblik, zakončený najlepšie konektorom jack príslušného priemeru., štandardne 3,5 mm. V prípade použitia monitora bez zvukového vstupu potom aj zosilňovač s reproduktorom, ktorý stačí pochopiteľne monofónny.
Druhá taká možnosť je krabička nazvaná AV2VGA. Tá konvertuje signál COMPOSITE VIDEO na VGA. Pripojenie k A9XL/XE je o niečo jednoduchšie, C. V. používa iba jednu žilu a konektor je žltý CINCH. K tejto škatuľke sa dá pripojiť aj kanál AUDIO a z nej potom vytiahnuť zvuk pomocou káblika s jackmi na oboch koncoch. V súčasnosti je dokonca táto škatuľka o niečo lacnejšia.

ATARI – PC

Posledný – ale možno nie najposlednejší – spôsob, ako pozorovať obraz z počítača ATARI je jeho pripojenie k počítaču PC. Je na to zariadenie s názvom USB 2.0 VIDEO GRABBER TX-20, ktorého originálnym výrobcom je firma TECHNAXX. Ako už jeho názov hovorí, k PC sa pripája prostredníctvom USB konektora. Na opačnej strane má kábliky so vstupmi pre S-VIDEO aj COMPOSITE VIDEO a aj pre stereo zvuk. Do jedného z nich sa privedie AUDIO výstup z ATARI. V PC musí byť samozrejme príslušný drajver. Výhodou je, že PC môže byť notebook, a to aj starší typ. Jediná podmienka je, aby mal funkčný usb konektor.

Koniec piatej časti.

Sám som to nikdy neskúšal - použiť úplne separované chroma a luma a priviesť ich do S-VIDEO prevodníka. Dojde k úplnému potlačeniu artefaktov?

_________________
Atari 800XL, Atari 800XE, XC12, 2x Atari 1050, Fujinet, Amiga 600 [pristine]

Tá krabička "VIDEOCONVERTER VIDEO TO VGA", ako o nej píše Igi, mi na FijitsuSiemens monitore vytvorila prekrásny obraz. Zvuk bol možno trochu slabší, nijako moc to nehulákalo, čo je vec jeho zabudovaného zosilňovača, ale obraz bol bez akéhokoľvek blikania, naozaj ako pribitý a najostrejší, aký som kedy z A8 videl. (Vyhodnotenie všetkých pripojení bude v ďalšom pokračovaní).

Paradni cteni, nestalo by to na zarazeni do wiki?

_________________
ZX 81, Zx Spectrum & microdrive, Sinclair QL 2xFDD 3,5´(SD-QL, QubIDE, SGC), ZX Spectrum +2, Didaktik M, Commodore C64 I , Commodore C64 II Ultimate cart, Commodore C128, Commodore Amiga 500, Amiga 600HD, Atari 800XL SDrive, Atari 520ST & HXC usb floppy emulator. --- XBOX 360, Playstation 2, XBox ONE, Oric atmos, Enterprise 128, a několik PC a notebooku.....

Ďakujem za hodnotenie. Pre Wiki to asi nie je, niektoré veci nie sú stopercentne odskúšané (viď zabudované otázky na komunitu...) To by chcelo tvrdú recenziu a overenie u nezávislých používateľov.

Omlouvám se, jestli jsem špatně hledal, ale byl by někde pinout konektoru pro monitor Atari 800XL? Popis je v prvním postu na této stránce, ale nejsem si jistý, jestli je to u 800XL opravdu takhle nebo je tam kompozit. Na monitoru mám CVBS a audio R/L, na jiném monitoru jen ten kompozit, takže audio (jen jeden kanál) bych zapojil do reproduktoru.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

treba u me na ACM:

http://acm.atariportal.cz/index.php?sub ... _video_out

Clanek o bezne dostupnych konvertorech video signalu psal @Mr.Holub v poslednim cisle Flopu http://flop.atariportal.cz/index.php

Ale nemysli si, ze to problem neni. Problem to je a bude to cim dal horsi. Bohuzel i kdyz zarizeni ma s-video vstup, neznamena to, ze s Atari funguje. Zazili jsme to letos na Foreveru, kdy se k projektoru Atari pripojit dalo, ale vysledny obraz nestal za nic. Da se to resit konvertorem, ale levne reseni necekej. Ja zkousel a bezne s Atari XE provozuju konvertory na HDMI xRGB Framemeister a Retroscaler 2X.

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org

Ok, díky. Já mám scart kabel, ale vstup scart mám jen na starém CRT. Na LCD TV, kterou používám jako monitor pro své 8bity, mám jen RCA, takže to chci řešit napřímo. Plus mám nějaký maličký monitorek z Ali, který má jen ten kompozit bez zvuku. Jinak převodníky SCART(CVBS) na hdmi mám a obecně fungují, s 800XL jsem zatím nezkoušel.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

Na přímé spojení jsou vhodné kabely "5kolíkový DIN na 4x RCA", dají se koupit hotové. Barvy RCA nemusí sedět se standardními.
https://www.elektro-hofman.cz/kabel-din-5kolik-4-x-cinch-konektor-1-5m-petikolik/

Samozřejmě jak už bylo psáno, vždycky to závisí na tom, jestli daná televize dokáže kompozitní signál z Atari správně zobrazit. Atari generuje signál, který je tak trochu mimo běžené specifikace. U starých CRT televizí to problém nebýval, ale televize, které signál nejprve digitalizují a pak zobrazují problém mít mohou.

Aha, takže univerzální kabel, kde je prostě každý pin DINu vyveden na samostatný RCA, takže si proměřím, jak je to propojené a zapojím podle potřeby. Ušetřím bastlení .

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

Srovnání RF (nahoře) vs. scart + hdmi konvertor (dole), obojí na stejné moderní lcd tv. Výsledek tedy dost žalostný (omluvte ty odlesky), ale pochopil jsem diskuse zde, že ty svislé pruhy jsou vlastnost a nic s tím asi neudělám. Nejsem atarista - ta textura tam má být nebo to má být jednolitý canvas?
Scart přímo do crt tv vypadá podobně.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...

To je rušení po napájení. ReCap Atari a jeho zdroje jsi asi dělal.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Ne, předchozí majitel tvrdí, že nic nedělal (tedy kromě výměny ledky za modrou), zdroj je originální.

_________________
ZXS48, ZXS+, Commodore 64C+1530, Didaktik M+Gama, Atari 800XL+XC12, Portfolio, TI-58C...