OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 28.03.2024, 14:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 15.02.2021, 21:57 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 09:15
Příspěvky: 2278
Bydliště: Brno
Has thanked: 842 times
Been thanked: 302 times
Zajímalo by mne jestli mají všechny 16 bit Atari midi? A když se pracuje s midi po SW stránce, když se chce měnit výška tónu, jsou v Atari na každý hudební kanál samostatné registre, nebo se to musí taky přepočítávat jako u samplů, když je model tedy podporuje. Jsou k dispozici tedy i registre pro jednotlivé nástroje v rámci midi? A i na hlasitost?

Jen mně to zajímá.

_________________
Amiga - PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 15.02.2021, 22:42 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
Ahoj Lišiak,

Áno všetky Atari 16/32 majú midi.

Midi je v podstate len špecifická sériová linka.

Neposielajú sa žiadné informácie o farbe/samploch posiela sa len pre zjednodušenie NoteOn a NoteOff a je možné každej note priradiť jeden z 16 kanálov.
To koľko hlasov zahraje je len na príslušnom zvukovom generátore.
Napríklad synťák má 16 hlasov/voice môže pracovať v móde poly - čo je že naslúcha na určenom Midikanále a ak do neho pošleš 16 NoteOn tak bude hrať 16 hlasov v príslušne zvolenej farbe/zvuku. To generovanie zvuku je na synťáku môže to byť samplér/Wavetable/anológ/VAnalóg čokoľvek a keď do neho pošleš viac nôt tak záleží na implementovanom algoritme ktoré noty umlčí aby zahral ďalšie prichádzajúce.
Najzaujímavejší je mód Multi/Multitimbral, kde môžeš dajmetomu mať 8 farieb/programov a každému dať počet hlasov, koľo môže spracovať a každému timbralu nastaviť na ktorom kanále naslúcha. Moderné synťáky majú 64> hlasov a tak na každý kanál pripadá ak s to nastaví dynamicky hlasov podľa potreby.

Ďalšia vec je tá, že napríklad Drums majú priradené ku každej note iný zvuk/bubon/efekt/sampel/perkusiu záleží na schopnosti synťáku/modulu.

Pre predstavu na CH10 mám bicie, na CH1 basu,na CH2 harmóniu na CH3 sólo atď.

Ďalej sa prenášajú tzv kontrolery, čož sú hodnoty 0-127 napríklad dynamika úhozu, modulačné kolieska a čokoľvek chceš, je možné 128 kontrolérov pre ktorýkoľvek kanál potom môžeš prenášať MidiTime a iné časové synchronizácie ako SMTP.

Úplný koniec je prenos dát pomocou sysex/systemexclusive, kde môžeš preniesť v datovom bloku nastavenie programov, rawdata samplov, ba dokonca aktualizovať firmware.

Takže Midi len posiela niečo ako ktorú klávesu si stlačil, ako rýchlo ako na ňu tlačíš ako si šúpol potenciometrom kolečkom a ten modul to zahraje.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 15.02.2021, 23:10 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
No a ešte len tak pre zaujímavosť cez midi sa riadia napríklad aj svetlá, proste každé svetlo má svoju notu 0-127 počítaj stým, že máš 16 kanálov čo je fakt hafo svetiel, jas svetla môžeš riadiť napríklad nejakým kontrolérom, dynamikou, čím koľvek, to môžeš pekne úsporne nahrať do sekvencéru a synchronizovať s videom atd, proste bomba chytré riešenie. Predstavivosti sa medze nekladú a to ešte môžeš mať niekoľko midi okruhov, napríklad pre Atari existuje nespočet interfejsov, čo pridajú midi vstupy výstupy.
Ja som napríklad trigermi z automatického bubeníka riadil animácie v 3DstudiuMax na otváranie, vysúvanie rozsviecovanie no to boli časy.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 00:16 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 09:15
Příspěvky: 2278
Bydliště: Brno
Has thanked: 842 times
Been thanked: 302 times
Díky Shony za vyčerpávající odpověď, já to směřoval na to, když budu chtít něco zahrát přímo pouze na Atari, bez použití nějakého externího nástroje. Zajímá mě to z pohledu, co vše bych musel změnit na mé hudební rutině, aby šlapala i na Atari.

_________________
Amiga - PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 00:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1920
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 895 times
Been thanked: 693 times
Ja tvuj dotaz pochopil trosku jinak, chces prehravat primo na Atari MIDI? Jak psal Shony MIDI je seriova linka, ale i Atari umi prehrat MIDI soubory na svem zeleze. Potrebujes k tomu nejaky soft synth, na Falconu je ACE MIDI, ale to je opravdu jenom syntak, nema zadny sekvencer, takze ho musis pripojit treba k druhemu Atari. Pak je na na Falconu prehravac MIDI souboru od SoftJee, kterej umi tusim GM. Na pocitace co maji DMA zvuk (STE/TT/Falcon) je ted volne dostupny EPSS, ktery umi hrat az 8 kanalu a muzes ho ovladat Cubaskou pres MROS, Jo a malem bych zapomnel MIDI umi i maxYMizer.

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 00:47 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
V tom případě vůbec neřeš MIDI.
Základní ST mají pouze zvukový čip Yamaha, prakticky jde o klon klasického "AY" známého ze ZX128, CPC apod. Můžeš přes to i přehrávat samply, ale všechno to pak musíš odřít procesorem. Záleží, kolik potřebuješ, aby ti zbylo výkonu CPU na jiné věci.

STE/TT má k tomu ještě 8bit stereo DAC s DMA, ale frekvence není plynule nastavitelná jako u Amigy, ale pouze přepínatelná po skocích (50Khz, 25Khz, 12.5Khz, etc..). Je to spíš podobnější starým soundbalterům (míněno ta DAC část).

Falcon má 16bit audio (vstup i výstup) s DSP s 24bit zpracováním, ale zpětně umí emulovat i STE režim a stále obsahuje i zmíněnou Yamahu.

Takže jestli máš něco na míru napsané na Paulu, tak bys k tomu v každém případě musel dodělat resamplování a sčítačku a pak, podle toho, jestli výstup půjde na YM nebo STE DMA, ještě krmení registrů Yamahy pod přerušením nebo handler DMA.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 01:09 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 13.05.2013, 09:15
Příspěvky: 2278
Bydliště: Brno
Has thanked: 842 times
Been thanked: 302 times
No to jsem zblblej s tím "vaším" Atari má midi, že jsem to slušně dopletl ;). Ok tak tedy YM. Pokud by jsem tedy ten můj první příspěvek směřoval v rámci těch registrů na Yamahu. Má tedy registre na hlasitost, frekvenci a ta frekvence se nemusí propočítávat jako při použití samplů u STE? Má to register na nějaký vzorek zvuku? Při použití na STE a samplů by jsem musel udělat i něco jiného než propočítání té frekvence?

_________________
Amiga - PMD 85


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 07:40 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2773
Has thanked: 224 times
Been thanked: 601 times
Nebo si pořiď profi klávesy s MIDI, do kterých pustíš tvojí skladbu z Atari, a ty ti to pomocí svých samplů přehrají. Do pořádných beden.

Ale ne že to budeš pouštět na Bytefestu ve dvě ráno :twisted:

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 18:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1920
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 895 times
Been thanked: 693 times
Lisiak4 píše:
...
A má každé Atari Yamahu?

jo, ma

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 18:28 
Offline
Profík

Registrován: 18.04.2017, 12:55
Příspěvky: 698
Has thanked: 264 times
Been thanked: 39 times
Ahojte kedze nemam Roland ani Yamahu, Kawai synth tak pouzivam Dreamblaster MIDI.
https://www.serdashop.com/Webwinkel-Pro ... undle.html
Funguje to super na STcku je to male a zneje ako Roland.
https://youtu.be/2n-MxoTx9K0
Je to pecka. Odporucam na MIDI pesnicky. Samozrejme DX7 syntak resp. Yamaha ,Roland FM krabicky maju patch editaciu zvukov. Nuz na bezne pocuvanie pesniciek staci. Taky malinky Gus Ultrasound.

Dreamblaster S2 Specs:
MIDI IN
Stereo Line Out (high end gold plated RCA connectors)
DC 9V barrel jack (+ inside)
64-voice polyphony (without effects)
38-voice polyphony + effects
General MIDI compatible effects
4-band stereo equalizer
High quality, compact size
Low power consumption

_________________
https://www.8bitbay.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 18:41 
Offline
Profík

Registrován: 18.04.2017, 12:55
Příspěvky: 698
Has thanked: 264 times
Been thanked: 39 times
Atari <-> waveblaster schema:
https://ibb.co/tsGv5f8
https://ibb.co/tMd68k1
https://ibb.co/tz56YqW

Mohol by niekto urobit pcb??? Waveblaster, dreamblaster bola dosticka do PC zvukoviek s tablewave synth. Aby sme mali... by som zobral 2ks.

_________________
https://www.8bitbay.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 18:55 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1920
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 895 times
Been thanked: 693 times
prodava to serdashop. Je to teda pekne drahe.
https://www.serdashop.com/CHiLL2

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 21:45 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 20:32
Příspěvky: 457
Bydliště: Kladno
Has thanked: 46 times
Been thanked: 118 times
Základní Midi v počítači vlastně ani neví, jaký zvuk z připojeného HW hudebního modulu nebo kláves poleze. Proto vznikl pojem General Midi, kde bylo jasně dané, kde jaký nástroj bude. General Midi bylo přidáno i do zvukových karet, např. Sound Blaster AW32. Takže skladby Midi se dají na této kartě přehrát. Třeba hudba ve hře Duke Nuken byla General Midi a skvěle hrála právě na SB AW32. Midi skladba se dá přehrát s ruznými sadami samplů, stačí připojit jiný HW (co výrobce kláves, to vlastní sady samplů nebo FM syntéza). Počítač přes Midi zkrátka jen mačká klávesy, ale co z toho zvukově leze neví.

Samozřejmně Midi od této doby hodně pokročilo, nové HW hudební moduly jsou mnohem šikovnější.

_________________
>>eLeMeNt, MB03+, Amiga 1200, ZX Spectrum 128 +2A, ZX Spectrum+, Didaktik Gama, LnxSpectrum, LnxTracker, LnxAmigaImageConvertor, https://www.ilnx.cz <<


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 21:58 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 20:32
Příspěvky: 457
Bydliště: Kladno
Has thanked: 46 times
Been thanked: 118 times
Lisiak4 píše:
Pro ataristy žádná novinka, ale ta Yamaha má 3 kanály, registre na frekvence má každý kanál, co je fajn a i na hlasitost. Z toho popisu mi teď v rychlosti není jasný, jak je to s tím registrem R6 ve kterém se nastavuje frekvence šumu, jak se tedy ovládá u toho šumu hlasitost. Ale to je putna, na základní přehled to stačí.
https://www.root.cz/clanky/prace-se-zvu ... 10-ym2149/

Právě jsi objevil zvukový čip AY co je v každém ZX Spectrum 128 ;) Až porozumíš jak tento dost "profláknutý" čip pracuje, budeš asi zklamaný. :D

Mimochodem, veškerou hlasitost kanálů určují 3 registry. Jestli je v kanále tón nebo šum (nebo obojí) určuje zase jiný registr.

_________________
>>eLeMeNt, MB03+, Amiga 1200, ZX Spectrum 128 +2A, ZX Spectrum+, Didaktik Gama, LnxSpectrum, LnxTracker, LnxAmigaImageConvertor, https://www.ilnx.cz <<


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari po hudební stránce
PříspěvekNapsal: 16.02.2021, 22:12 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Hlavně doufám, že si uvědomuješ, že jde o tříhlasý zvukový generátor (+ hlas pro šum), takže to musí mít pro každý kanál minimálně nastavitelnou frekvenci (12bit dělička vstupního taktu), jinak by to nehrálo vůbec. Ale to nemá nic společného s přehráváním digitálních samplů, to se musí dělat trikem a vše si předem připravit do jednokanálového streamu procesorem.

Doporučuju podívat se třeba sem:
Preview by Thumbshots.com

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 21 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz