OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 01:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 15:57 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
Tak jsem se rozhodl, že to s STE nevzdám a jedno jsem si zase pořídil. Mám tu UltraSatan s CFkou připravenou na STFMku, kde normálně běží. Když ho ale připojím do STE, tak ani ťuk. Modrá svíti, červená se zelenou probliknou a pak znovukráce zasvítí červená. STE si ho ale vůbec nevšímá. Co si pamatuju (teď už se mi nějak ty stazky nechtějí najít a atari-forum neodpovídá/neběží?), tak byl pouze problém se zápisem. Tj. čtení a tím pádem naběhnutí systému z US by nemělo přinést žádný problém, je to tak?
STE je 1989, osazené na 4MB RAM (to hlásí SysInfo, ale když koukám na ty RAMky, tak jsou mi nějaké podezřelé - mají na sobě jen tři švábíky z kterých už značení není čitelné - a SysInfo říká, že každý z modulů má 2MB). K revizi DMA chipu jsem se ještě neprobojoval, protože je STE plně proplechované a ty pacičky jsou na zabití. TOS je 1.06.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 20:17 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Mělo by to fungovat úplně stejně jako v STFM. Obávám se, že máš kopnutý DMA čip.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 20:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
Mohlo by to být DMA jak píše ctirad, lze prohodit z té STf pokud se nepletu ;-)
Jinak 1MB 30pin simm se třema broukama je normálka, taky je mám.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 20:42 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
DMA je sice u STE úplně stejné jako v ST, ale ve většině revizí už je v SMD a to je nesehnatelné :(

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 21:34 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10111
Bydliště: Praha
Has thanked: 1953 times
Been thanked: 1517 times
No tak jako už jsem přemýšlel, že bych tu svou turbínu nacpal do STE. Chtělo by to nějakou hodně nízkou redukci z PLCC na klasiku. Uschopnit vadný DMA chip (i když dle některých zdrojů defacto vadné DMA neexistuje) a je to totální bestie :-)

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 17.08.2015, 21:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1920
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 895 times
Been thanked: 693 times
No to co je v STFM zase tak uplně stejne nebude, to co se v STE vymenuje má jiné označeni. Samého by mě zajímalo co je tam jinak. Jookie má u sebe pokec i s průběhem signálu.

Odkud mas ten image tě karty? Je možné že byl udelanej na TOS 2, kterej umí větší oddíly.

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org
:busybee:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 19:13 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
Na mojej doske STE je DMA normálny DIL, vrazil som ho tam z Mega a šlape to. na tvojom mieste by som ešte vyskúšal zaviesť nejaké drivery z diskety napr AHDI. ak ti to Satana nadetekuje potom treba hĺadať chybu niekde inde.

Edit:
Ale môj názor je, že v dnešne dobe je nezmysel používať zariadenia na ACSI, už v tej dobe to bola fakt k***tina. Tebe by som navrhoval nejaký radič IDE na procák, viz to čo mám ja. Trochu je to ťažšie v tom, že tam nieje Motorka v DILe no aj tak by sa to dalo riešiť úpravou Putnikovho interface na inú paticu. Pre ilustráciu, procák zostane na svojom mieste ale medzi nožičky a kontakty sa vloží rada pinov, tak to je riešené na if od AlanaH.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 19:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
S těmi DMA je to zdá se problém.
Na netu jsem našel že pro STe má být C398739-001A, nikoliv z STf řady C025913-38.
Viz například tady:
http://joo.kie.sk/?page_id=250

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 19:51 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
Zajtra ti dám presný popis toho, čo som transplantoval z Megy, nemám po ruke schému, či ten interupt pre IDE radiče generuje DMA. Ďalej máš nejaké diskety a dajú sa načítať ? pretože radič WD je priamo do DMA. Miešam tu sice DMA a IDE dohromady a za to sa ospravedlňujem, však ako som písal ACSI je pre mňa mŕtve.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 20:00 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Shony píše:
Ale môj názor je, že v dnešne dobe je nezmysel používať zariadenia na ACSI, už v tej dobe to bola fakt k***tina.


Proboha proč? Vždyť je to super DMA rozhraní s rychlostí až 2MB/s na které se dá navěsit několik zařízení a funguje s libovolným TOSem. Naopak, je škoda, že je tenhle port tak trestuhodně nevyužitý. Vždyť by tam mohl být i ethernet (dělalo se), USB a třeba i zvukovka s dekodérem mp3 a OGG. To všechno se dá dnes zařídit v čipu za 150Kč.

Citace:
Tebe by som navrhoval nejaký radič IDE na procák, viz to čo mám ja.


Takže vypájet CPU, dát tam patici nebo v případě SMD používat takové ty nástrčky, co při klepnutí ztratí kontakt a pak vrtat do case díry?

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 20:04 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
rEVERz píše:
S těmi DMA je to zdá se problém.
Na netu jsem našel že pro STe má být C398739-001A, nikoliv z STf řady C025913-38.


To jsou různé revize stejného čipu. Ten první mám v MegaST a kdysi jsem je dostal z nějakého vykuchaného STčka. Ta druhá je údajně problémová.

Musím říct, že jsem s tím osobně nesetkal. Když bylo ve stroji mrtvé DMA, tak totálně, že nešla ani floppy. A ve všech případech si to majitel způsobil sám, že něco připojoval za chodu pod napětím.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 20:10 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
To CTIRAD:

To je len môj názor, no dnes to je zabudnuté a nevyužité a taká je realita, ten IDE if čo mám v STE sa mi nezdá ako zlé riešenie, drží to tam v patici fest a nieje to náchylné na dotyk. V STE čo mám procák nieje smd, v iných revíziach ano ?

Tak pre istotu mohol by niekto zmerať rýchlosti na Ultrasatan rovnakým spôsobom ako som to zmeral ja na IDE. Tzn. utilitka od Putnika, nech to porovnáme ?

Ethernet na ACSI to by snáď šlo, aspoň by to neblokovalo ROM port, no bude zložitejší než do romportu.

Mohol by si dať nejaké linky na tie spomenuté zariadenia / alebo aspoň rozrobené prototipy, navrhy atd. USB, zvukovka to by ma celkom zaujímalo.
Díky Shony.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 21.08.2015, 20:12 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1671
Bydliště: Praha
Has thanked: 319 times
Been thanked: 372 times
ctirad píše:
Musím říct, že jsem s tím osobně nesetkal. Když bylo ve stroji mrtvé DMA, tak totálně, že nešla ani floppy.

Tak já mám jedno C025913-38 kdy funguje FDD a to je tak vše.

Ale pravdou je že na téma BAD_DMA vs satan je toho na netu dost a nikde jsem se nedočetl kde je pravda :-(
Ještě že to u svých 8bit :atari: nemusím řešit ;-)

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 22.08.2015, 22:56 
Offline
Profík

Registrován: 27.07.2013, 13:24
Příspěvky: 903
Has thanked: 25 times
Been thanked: 125 times
Ethernet na ACSI je tady: http://home.arcor.de/thomas.redelberger/prj/atari/etherne/

A ještě jsem zapomněl dodat, že IDE musí mít TOS 2.6 aby se z něj dalo bootovat, což není problém u STE, ale u ST už celkem jo. IDE mi přijde dobré do Megy nebo TT, kde to člověk zarazí do slotu a je vymalováno. Ale zase, kdyby zařízení typu US bylo běžně dostupné za půl ceny, tak nějaké IDE vůbec neřeším.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Atari STE a UltraSatan
PříspěvekNapsal: 23.08.2015, 08:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 28.11.2014, 18:29
Příspěvky: 1491
Bydliště: Milovice
Has thanked: 12 times
Been thanked: 368 times
ctirad píše:
Ethernet na ACSI je tady: http://home.arcor.de/thomas.redelberger/prj/atari/etherne/

A ještě jsem zapomněl dodat, že IDE musí mít TOS 2.6 aby se z něj dalo bootovat, což není problém u STE, ale u ST už celkem jo. IDE mi přijde dobré do Megy nebo TT, kde to člověk zarazí do slotu a je vymalováno. Ale zase, kdyby zařízení typu US bylo běžně dostupné za půl ceny, tak nějaké IDE vůbec neřeším.


Ethernet na ACSI vyžaduje ešte ISA sieťovku, čo sa dnes už celkom problematicky zháňa, takže asi pasé :o a zaberá to celkom dosť miesta. Samo, že sa to dá navrhnúť len s čipom Realtek, bez ISA, no v tom prípade sa mi zdá, že tam je príliš veľa kremíku, Ehernet do rom portu, čo prevádzkujem je si myslím elegantnejší.

Keď som chcel Atari doplniť o sieťovku preštudoval som všetky možné variácie a z Romport vs ACSI mi vyšla sieťovka na Romport ako bezkonkurenčná.

Pokiaľ si pozorne čítal čo som napísal v inej téme, kde diskutuješ tiež, urobyl som patč na TOS 1.04 podľa Putnika a bootuje mi to na Mega z IDE bez problémov, takže by to išlo i na ostatných ST. V tomto prípade dokonca fungujú partície Bigdos, tzn jednoduchá výmena dat medzi ST-PC a somozrejme veľkosti partícií sú už niekde inde.

V podstate sa bavíme o použitelnosti a praktickosti ACSI, Stačí porovnať náklady, IDE-ma vyšlo do megy na cca 300kč a žiadne zháňanie 19pin konektorov. Do ST si to vyžaduje piggyback M68000 alebo vyletovanie a inštaláciu precíznehej DIL patice, čo je podľa mňa ešte stále elegantnejšie. Do STE trošku zložitejšie ale ide to viz AlanHurihen a jeho IDE, čo mám aj vo svojej STE.

Popravde s IDE sa ti otvára iný svet nie len SD karty ako u Satana, úplne elegantne pripojíš CFkartu/čo je mimochodom priemyslový štandard viz CiscoRoutery. SSD disk 256MB s IDE som kúpil za 50kč atd.

Ano ešte som videl CosmoEx od Jookiho, no tam musíš pridať Malinu, na mňa to je zase veľa kremíku.
Tak len prezradím, premýšľam o pripojení ARMu na mega bus, potom by obsluhoval IDE, Ethernet a Frammebuffer na VGA a to by bolo elegantné riešenie. USB mi zas tak veľmi nechýba, čo som čítal tak stále niesu doriešené ovladače. Prostě to ukončíme, myslím si, že dnes je ACSI tak trochu viac za horizontom, než IDE.

_________________
STbrigáda
Atari 800XL, POFO, Atari Mega 2/4Mb Ram, Atari Mega STe, Atari TT 030


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 24 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz