OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 21.06.2024, 10:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 14.11.2023, 22:43 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
Lattice/Efinix/Gowin delaji celkem levna FPGA, bohuzel s celkem malo GPIO a v ne uplne user friendly pouzdrech. Pokud by se to nekomu hodilo, podarilo se mi udelat tu nejlevnejsi cinskou desku, na ktere tohle funguje a da se to doma zapajet (slo to kupodivu rychleji nez ruzna QFN, se kterymi obcas bojuju): https://www.youtube.com/watch?v=d8Uhe_zsgvA

Na retrocomputing je to pouzitelne spis na nejake nahrady obvodu (napr. s pouzitim 74LVC hradel pro komunikaci s 5V svetem), pripadne si clovek asi muze pres ruzne externi shiftregistry mnozstvi GPIO expandovat (obvykle staci 1 pin na novy chipselect a jde vyuzit SPI pro konfiguracni pamet).

Do toho T8F49 jsem jeste nezkousel nasypat nic sloziteho, ale odhadem by se tam mohl dostat i cely CPU s jednoduchymi periferiemi :-), s vyuzitim SPI PSRAM by z toho sel postavit asi i cely pocitac ;).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 15.11.2023, 02:20 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2641
Bydliště: Praha
Has thanked: 521 times
Been thanked: 628 times
Určitě dík za návod, ale první co mě napadne, za osm koláčů nabízí JLC "PCB Assembly". Neuměli by osadit i tohle?
Pro další amatérské použití se nabízí destička, kde by bylo tohle BGA a vývody kolem na běžné palcové liště... Klidně čtyřvrstvá, jestli pod tím BGA vývodem umí udělat prokov, to taky není o moc dražší...

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 15.11.2023, 11:22 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
Nemam tuseni jestli na tuhle levnou, na sestivrstvou dostatecne kvalitni desku by to asi zvladli. Tohle ma kouzlo v te sobestacnosti. Jinak lokalni osazovaci firma u podobnych obvodu trva na ENIGu.

Do ctyrvrstve JLCPCB desky se mi to naroutovat plnohodnotne taky nepovedlo (roztec 0.4mm je opravdu malo).

Pro retrosvet mi to prijde hezke, ze do formatu puvodniho DIL obvodu clovek nacpe uplne vsechno a muze si kolem toho vytisknout i "obalku" imitujici puvodni obvod :). Jak pokukuji po PDP-11, mam chut si takhle navrhnout s necim takovymto "nahradu" za LSI-11. Nekdy. Snad v pristim zivote :).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 17.11.2023, 00:45 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Aby Ti nedošly nožičky
https://www.digikey.be/en/products/deta ... 3/11591370

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 17.11.2023, 21:36 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
Tohle mi neprijde male a ani moc levne, navic jadrem sdeleni bylo to domaci pajeni tech FBGA/WLCSP pouzder. V mem okoli tohle nikdo nedela(l), pro mne to byla novinka. Je ale mozne, ze jsem objevil ameriku a lide to bezne delaji. Jeste musim vyzkouset takovy obvod sundat a zapajet bez prekulickovavani - nejaky frajer na Youtube tam vyrobi "kulicky" pomoci mikropajky roztazenim cinu, jako to delam ja na plosnaku. A pak to zapaji a pry to funguje. No, jsem zvedav.

Takze on-topic je spis nejake TxF324, ale i to je uz "obr" (12x12 jestli se nepletu, takze i vetsi pitch).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 18.11.2023, 01:11 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Není to moc levné ? 5,19€ za T8Q144C3 proti 3,88€ za T8F49C2, ale je to jediná T8 v pouzdře, které se dá lidsky zaletovat i na dvouvrstvě.
T13Q100F3I4 by byla v TQ100 pouzdře lepší, ale uz stojí 9,51€

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 18.11.2023, 12:23 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Kdyby tu T8 dali do pouzdra VQ64, tak by to byla pro mě pecka :D
Ještě jedna věc mi ta těch malejch BGA vadí, neumí LVDS - špatně se s nima dělá HDMI výstup.

Ono je taky rozdíl letovat to BGA na nějaké malé destičce - redukci, když tam nic jiného není, a měnit ho na velké vícevrstvé desce, která je "studená" a mám tam okolo jíné smd smetí.

S kolika použitelnými vývody se Ti podařilo vylézt při pouzdře BGA49 a s kolika by to šlo při BGA81 ?

Co si na tištáku "šmrdlal" a jakým cínem ? to si akorát zmršíš rovinu HAlu, mělo by stačit kuličkování BGA a tavidlo. Když tak trochu pasty přes masku.

Při opravách jsem tišťák vyčistil a BGA překuličkoval Pb cínem s větším průměrem.
Spodní ohřev a selektivní infra ohřev ze shora.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 18.11.2023, 22:49 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
Narychlo udelane schema z te puvodni desky https://www.uschovna.cz/en/zasilka/NL6P ... 2IUSF33SAC (je to nedodelek!). Hlavni nedostatek je absence PLLIN, to zabiji PLLku uvnitr. Dale musim zpristupnit nejaky CLKIN a zrejme ozelim CDONE (neni GPIO).

fBGA81 jsem nezkousel, to BGAcko na desce u USB-B-Micro konektoru je nejaky ARM Cortex-M, na kterem jsem si to zkousel napoprve. Driv jsem objednal omylem 25ks spatneho pouzdra o kterem jsem si rikal "tohle nikdy nepouziju" a nastesti jsem to nevyhodil :-).

Mam jeste Lattice ICE40 ve WLCSP16 (0.35mm roztec).

Desku je dobre predehrat a tohle pajet jako prvni. Na podobne obvody si obcas oddelim ground plane, aby tam nebyl velky tepelny most. Rozpatlal jsem tam obycejny trubickovy cin, tentokrat jsem ani pak nepridaval tavidlo, minule mi to melo tendenci trosku zvedat obvod jak se varilo, srovnal jsem to potom "osmirglovanim" pres obycejny papir, ten to srovna. Rikam to i ve videu (zda se je to celkem zasadni vec pro uspech).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 18.11.2023, 23:58 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Čistej cín, nebo s olovem ?

BGA bylo s původním cínem ?

Tavidla se dá jen tenká vrstva.

Dal by se s tím udělat SIO computer :D ale když to obalíš těma šiftrama, tak to zabere jako to TQ144.

Jakej nejmenší VIA udělá číňan ? A jakou nejtenčí dvouvrstvu ?

Napadá mě jediné, v přípravku tam na tupo přiletovat cínem 0,15 mm dráty a ty potom nastrkat do nějaké rozumné rozteče průchodů, třeba 0,8 mm :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 19.11.2023, 13:05 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
Sn69Pb40

BGA puvodni kulicky

Specifikace desek viz weby vyrobcu.

Pajeni dratu do WLCSP dela tento clovek: https://www.youtube.com/watch?v=JWS2NWK3D4g nebo tady https://www.youtube.com/watch?v=edERx4x5eY0

Pri hledani jsem nasel jeste toto: https://www.youtube.com/watch?v=wOE9K0gox3E

----------------

mimo tema malych obvodu-pro retrokomunitu by mohlo byt jeste zajimave, ze pred mnoha mnoha mnoha lety se mi podarilo opravit iMaca G5 pomoci neregulovane horkovzdusky (te na opalovani barvy apod). Problem tam byl, ze nejake obrovske BGA pouzdro (graficky obvod) se odpajelo teplem od desky. Teplotu jsem hlidal tak, ze jsem si na tento obvod a v jeho okoli nasazel kousky cinu. Pocitac po oprave funguje dodnes.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 19.11.2023, 17:50 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Ten pitch 0,4 mm je neštěstí.
U BGA81 je to 0,5 tam by jsi nebyl úspěšnější s rozmístěním vývodů ?
A BGA169 má už 0,65 tam by už šel i průchod mezi nohama :D

Letování bych viděl spíš SnPb pastu a ohřát to na žehličce.

Na odletování smd jsem používal infražárovku ze slepičárny, ale to se používalo ještě olovo, před 25 lety :D

Kdybych dal proti sobě dvě, tak to půjde dobře i s cínem.
Při odletování stačilo udělat okénko z kancelářského papíru a nemuselo se nic oblepovat páskou.
Taky je to použitelný na reballing BGA.

Desky s velkýma SMD součástkama jsem pekl v malý infratroubě s řídícím termostatem.
https://electronicmethods.blogspot.com/ ... -with.html

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 24.11.2023, 15:28 
Offline
Kecálek

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 239
Has thanked: 8 times
Been thanked: 40 times
ano, trouba je vec kterou chci zkusit hlavne na vetsi BGAcka. V zalozkach jsem nasel jeste kratke video https://www.youtube.com/watch?v=yZqrrq6VpKY (mam ulozeny jeden mikrovlnkogril, kery uz dovlnil).

Jako bonus v tom videu paji dekoder RGBSYNC s nejakym XC95xx (s RPI to je prevodnik na HDMI).


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 24.11.2023, 20:43 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Dobré je, když je to infra z obou stran.
Termostat nepotřebuješ, ten dělá to řízení.
Severin 2052 by byla vhodná.

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 25.11.2023, 20:50 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Infra letování s žárovkou ze slepičárny.
Nejdražší byl ten podstavec :D


Přílohy:
slepicárna.jpg
slepicárna.jpg [ 237.42 KiB | Zobrazeno 1558 krát ]

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Levna FPGA v miniaturnich pouzdrech
PříspěvekNapsal: 29.11.2023, 21:02 
Offline
Kecka

Registrován: 21.05.2013, 08:22
Příspěvky: 32
Has thanked: 0 time
Been thanked: 6 times
Taky miluju titěrnosti teď čekám na dodání:
https://wiki.sipeed.com/hardware/en/tan ... r-25k.html
naštěstí to malinké BGA 11x11 kuliček je zapájené


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 20 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz