OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 18.04.2024, 17:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 24.10.2014, 09:17 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 05.04.2013, 15:29
Příspěvky: 2394
Bydliště: Starý Vestec
Has thanked: 426 times
Been thanked: 446 times
Už jsem sem dával fotku. Mám nyní MSX2 Philips VG8235/20 . Je to už druhé MSX co mám, ale to první je jednička, bez disketovky, takže jsem se mu moc nevěnoval. Hrát si budu především s tím novějším, hardwarově jsem ho dal dokupy, tj všechno funguje jak má, včetně singlesidové disketovky. Teoreticky by měl umět i oboustranou, avšak jen jako B externí. S tím vším si poradím. Ale co neznám to je soft. Jednak by mně zajímal nějaký dobrý návod k basicu a MSX-Dosu. A pak také to, jaké programy a hry stojí zato na MSX vyzkoušet. A taky mně zajímá, jestli hry, které jsou na netu dostupné jako obrazy ROM nejdou nějak spustit z diskety. Podobnou věc jsem zkoumal u Amstradu 6128 plus a zjistil, že to nejde, ale info o tom se mi podařilo vygooglit. Předpokládám, že tady bude situace obdobná s tím, že existují cartridge s SD nebo MMC, které to asi umět budou (Tyjo holandsky fakt umim jen s pomocí google translate :D ).

_________________
Amiga Sinclair Didaktik Sam_Coupé Enterprise SAM440ep μA1 MacBook_Air Mac_Mini_MOS CPC Atari MSX Acorn C64 RetroPC

http://party.oldcomp.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 25.10.2015, 19:05 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
Toto asi znáte, že:

http://msx.hansotten.com/index.php?page=msxmanuals

a

http://www.giantbomb.com/msx/3045-15/

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 25.10.2015, 19:17 
Offline
Radil

Registrován: 12.05.2013, 21:24
Příspěvky: 300
Has thanked: 10 times
Been thanked: 47 times
Já v rámci své emulománie jsem samozřejmě na MSX nahlédl taky.
Byla to pěkná mašinka, která CZ docela minula (což je extra zajímavé nebo Sovětský svaz - Rusko nakupovalo MSX hromadně do škol), zvláště verze 2 s disketovkou byla minimálně na úrovni ZX+2.
....problém byl, že skoro vše se u MSX dělalo na cartridge, diskety se využívaly doma u uživatelů, ale soft se na nich skoro vůbec neprodával (nešířil)

_________________
ex-STklub BRNO,SEGA Mega Drive, Sharp MZ 800, ZX emul,Commodore C64 kalkulátory HP/TI/FX, (PSP, PS2, X360)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 25.10.2015, 20:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
ty kazety se dají koupit na ebay, jak jsem viděl. Zatím jsem se k tomu teda neodhodlal. Ale nabízejí je tam, že jsou použitelné pro různé stroje, např. Sanyo, Sony, Philips ... Vždycky jsou na tom ale jen hry, což mi právě nebere. Potřeboval bych 1-2 kazety, fungující, abych zjistil jak vyrobit vlastní kazety. Předpokládám, že v těch kazetách budou ROMky a možná nějaký ten obvod na přepínání ROMek. To by se dalo udělat a nahrát si do nich vlastní program. MPC-100 kopíruje konektor v šachtě pro kazety na externí konektor na zadní straně počítače. Nevím, jestli i jiné MSX počítače to tak mají. Je to výhoda, protože v kazetové šachtě je přímý konektor pro plošný spoj, zatímco na Zadní straně je konektor jeníček 2x 25 pinů. Zřejmě začnu tím, že udělám vývojovou desku nebo aspoň konektor s kšandama, který se zasune na rozšiřující konektor a dále se uvidí. Nějaké nápady na vlastní kazety (nikoliv herní, hrací) mám.
Potřebuju vědět, jestli ty kazety jsou opravdu použitelné pro různé stroje MSX1 nebo také MSX2 ... nebo jak se hardwarově liší kazeta pro MSX1 od kazety pro MSX2. Jedna věc je totiž hardwarová kompatibilita (zapojení sběrnice, pinů, napětí) a jiná věc je, softwarová (kvůli rozdílným periferním obvodům).
K Sanyu MPC-100 mám pouze uživatelský návod. Naštěstí na konci uživatelského manuálu je popsáno zapojení pinů konektoru pro kazety a expanzního konektoru a také rozložení paměti. Ale není tam schéma zapojení, ani nikde na netu, ani na MSX portálu jsem nenašel schéma k tomuto stroji. Což mi přijde hloupé. Možná využiju dlouhých zimních nocí a schéma rozkreslím. Hodně by to pomohlo k udělání různých rozšíření. Uvidíme :)

To demo je hezké, překvapivě hezké. Samozřejmě, pokud MSX1 počítače mají společného jen CPU a řekněme sběrnici pro kazety a liší se v tak důležitém obvodu jako je videořadič, pak je s kompatibilitou problém :)

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Naposledy upravil computerasylum dne 25.10.2015, 20:57, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 25.10.2015, 20:49 
Offline
Radil

Registrován: 12.05.2013, 21:24
Příspěvky: 300
Has thanked: 10 times
Been thanked: 47 times
http://retrocip.cz/msx/

Každý počítač, který bude mít logo MSX, bude splňovat určitou minimální sadu požadavků, což zajistí, alespoň teoretickou, kompatibilitu software a části hardware. Počítače budou mít stejný procesor (Z80A) na stejné frekvenci (3,58 MHz), budou mít stejný grafický řadič (TMS9918, popř. ekvivalent pro PAL systém TMS9929), zvukový čip AY-3-8910, PIO 8255, na něm budou připojené standardizovaným způsobem některé interní periferie (např. přepínání paměti), a tak dál.

Viděl jsem už i projekty FPGA MSX/2/R ale bylo to dost drahé.
Jinak je v tom Z80 a AY tedy hw mi to připomíná hodně ZX Spectrum 128/+2

_________________
ex-STklub BRNO,SEGA Mega Drive, Sharp MZ 800, ZX emul,Commodore C64 kalkulátory HP/TI/FX, (PSP, PS2, X360)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 25.10.2015, 21:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
Tak emulovat Z80-systém pomocí FPGA je fakt úžasný nápad :) Náklady budou mnohem větší než vyrobení původního ZX80 systému. Ale budiž, na procvičení programování FPGA pro studenty je to asi dobrý.

Že je v systému Z80 a obvod AY... a PIO atp., to ještě nezaručuje kompatibilitu. Samozřejmě, všechny Z80 systémy jsou si dost podobné. Záleží hlavně na adresaci paměťového prostoru.

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 26.10.2015, 06:22 
Odporucam sledovat:
http://www.msx.org/

SD
http://www.ebsoft.fr/shop/en/home/36-sd ... drive.html

MSX DOS manual
http://msx.hansotten.com/uploads/msxdocs/command.txt

ROM jedine ak s flashcart
http://www.ebsoft.fr/shop/en/home/37-fl ... 048-k.html

Hry vyskusaj:
Aleste, Aleste2, Metal Gear Solid, Metal Gear Solid2, King Kong 2... Je ich spusta. Aj novych.

Tuna su dalsie navody:
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/

Mozno by som rozmyslal o FDD SD emulatore miesto klasiky floppy...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 26.10.2015, 12:34 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
dekuji, ale ty linky vsechny znam a mam prolezle skrz na skrz. Hry mne opravdu neberou, to povazuju za mrhani casem :) :) :)

Nahral jsem na server manual k Sanyo MPC-100

http://www.computerasylum.co.uk/compute ... manual.pdf

Podstatne jsou tri posledni stranky. Z toho vyplyva nekolik otazek:

1.
na jake adrese lezi /CS obvodu 8255 ? Nahledem do vnitrku pocitace to vypada (netvrdim, ze to tak je, protoze zatim nemam schema zapojeni od MPC-100), ze klavesnice a obvod AY-5-8910 jsou pripojene na 8255. Nemusi to tak byt, pokud je AY-5-8910 pripojen primo na CPU, tak na jake je adrese jeho /CS ?

2.
jsou signaly z CPU na expanzni port posileny? Pokud ano, ktere? Z vnitrku pocitace je videt, ze nektere signaly zrejme posileny jsou, pres buffer LS245.

3.
signaly /CS1, /CS2, /CS12 na pinech 1,2,3 exp. portu. To jsou zrejme volne chip selecty. Jake maji adresy?
A signal /CS12 je nezavisly na /CS1 a /CS2 anebo je to kombinace /CS1 and /CS2 ? Pokud je /CS12 nezavisly, proc je az dvanacty? Kde jsou zbyle /CS3 az /CS11 ? Neco seberou RAMky a ROM .... Chtelo by to presnou mapu adres, casto si totiz konstrukteri nedaji dost prace s dekodovanim a nechaji volne diry, ktere se daji pouzit.

Co jsou signaly SW1, SW2 na pinech 44, 46?

Co jsou signaly SUNDIN (49) a /SLTSL (4) ?

Jeste dalsi spousta otazek musi byt odpovezeny, ma-li se neco zkonstruovat pro pripojeni k tomuto pocitaci. Tenhle manualek, ktery mam, co jsem nahral na server, je prilis malo k tomu, aby se dalo neco zkonstruiovat.

Na serveru http://www.msxarchive.nl/pub/msx/
se vse vetsinou toci okolo programovani zakladniho stroje. V rovine hardware tam maji jen datasheety k zakladnim obvodum, ty se daji ale snadno vygooglovat.... mimochodem, v mem archivu je za mnoho let zpatky nashromazdeno pres 40 tisic PDF datasheetu k elektronickym soucastkam :) Takze to neni to co hledam.
Potrebuju informace o konstrukci stavajiciho hardware MPC-100, ktere mi umozni udelat si dalsi hardware a pripojit ho na system a to vcetne rozsireni ROMu o dalsi prikazy.

Co se tyka floppy a hard disku, umim je pripojit pres HP-IB, tedy pres ty packardske, ktere maji HP-IB rozhrani. Treba dual floppy HP 9122D ( http://www.computerasylum.co.uk/periphe ... index.html )
a HP7957 ( http://www.computerasylum.co.uk/periphe ... index.html ).
Jenze prave uvazuju o jinem lepsim reseni.

Toto:
http://www.ebsoft.fr/shop/en/home/36-sd ... drive.html
lze udelat, podminkou je, ze budu mit k dispozici informace o kterych jsem psal nahore. Bez tech informaci totiz to udelat nelde, ani omylem ne :)

Takze jak to tak vypada, skutecne zacnu tim, ze rozkreslim hardware MPC-100 do schematu.
Mimochodem, mas schema zapojeni nejakeho jineho MSX1 stroje? Bylo by uzitecne je pak porovnat, jak mnoho se lisi. Pokud ma byt kompatibilita pro software na urovni strojoveho kodu, musi byt kompatibilita hardware na urovni adress. Lisit se pak uz muzou jen typy pameti a interpret jazyka v ROMce (nektere mozna budou umet nco vic).

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: MSX a MSX2 - rady začátečníkovi
PříspěvekNapsal: 27.10.2015, 14:56 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 06.10.2015, 17:37
Příspěvky: 1554
Bydliště: Praha východ
Has thanked: 11 times
Been thanked: 144 times
Rozebral jsem moje Sanyo MPC-100, vyfotil mainboard. Možno se podívat zde:

http://www.computerasylum.co.uk/compute ... 00-p2.html

Kdo používá, IE, pak může požít i zoom a pan.
Prověřil jsem, jak je to se signály /CS1, /CS2/ a /CS12, o kterých jsem se tu zmínil včera.
Tedy: signály /CS1 a /CS2 generuje hradlové pole Fujitsu MB120H , které je v SMD technologii, pájené ručně, 48 pinů. Obvod je vidět dobře uprostřed desky. Tyto dva signály ( /CS1 a /CS2) jsou vedeny na konektor pro kazetu a na zadní výstupní konektor, ale také, pomocí hradla AND v obvodu 74LS08 je z nich vytvořen ještě signál /CS12. Tyto tři signály selektují kazety 1 nebo 2 nebo obě kazety dohromady. Bohužel neznám adresu těchto signálů. Jedině jak ji lze zjistit, je pomocí log. analyzátoru, až budu mít nějakou kazetu, anebo z technické dokumentace, o které ale nikde na netu není ani zmínka. Něco ale existovat musí, když kdekdo vyráběl kazety ... Ale objevil jsem toto:
http://www.computerasylum.co.uk/compute ... andard.pdf

:)

_________________
Hyperinzerce - historické počítače

ComputerAsylum WEB: http://www.computerasylum.co.uk
Twitter: https://twitter.com/COMPUTERASYLUM
Zprávy: https://www.euronews.com/ https://www.aljazeera.com/
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz