OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů

Prijdte se bavit!

Právě je 24.09.2021, 05:31

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 11:52 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1783
Has thanked: 215 times
Been thanked: 396 times
Nepřesvědčilo mě to, zatím. Plotr je super, dokáže-li kromě čar a křivek alespoň dobře kreslit písmenka (což třeba Minigraf s MZXR zvládá výborně). Ty výstupy z BASICu a z D-Textu na Alfi nejsou moc pěkné. Třeba to někomu šlo lépe, ale mě se to nepodařilo.

Srovnání cen v konkrétních letech by mohlo být zajímavé.

O Alfi jsem ve VTM četl, že by se měl prodávat do 1000Kčs? Za kolik se tehdy opravdu prodával?

O Gamacentrum 01 vím, že to zkoušeli prodávat za 4990Kčs počátkem roku 1989? Viz foto krabice s datem výroby https://cygnus.speccy.cz/popis_printer- ... trum01.php. Což byl úlet.

O BT-100 jsem někde zahlédl, že se prodávala okolo 1500Kčs? Matně vzpomínám, že jsme ji kupovali možná okolo 700Kčs ve výprodeji, ale to mohlo být v roce 1990, možná počátkem 1991 (měl jsem krátce Didaktik Gama 89'), protože v roce 1991 jsem dostal k Vánocům originální kazetu s Desktopem (stála 300Kčs) a to už jsem BT-100 určitě měl (opisoval jsem i ten obslužný program z manuálu). Který rok se BT-100 začala prodávat?

1000 vs 1500 není tak obrovský rozdíl (Didaktik Gama 89' se po slevě prodával za 3500Kčs). A BT-100 je sice velmi pomalá, ale výsledek se při troše snahy (dobrý papír, dobrý kopírák, trochu štěstí, že se to nezadrhlo a tak...) dá srovnávat s 9 jehličkovými tiskárnami. Měl jsem pár výtisků vedle sebe a ty z BT-100 nevypadají vůbec špatně. Jen to trvá. V Desktopu s BT-100 jsem psal referáty do školy a dalo se to, v té době to ještě bylo přijatelné. O inkoustovkách a laserech jsme možná jen zaslechli, ale reálně jsem se s nimi setkal až možná v roce 1994/1995.

Mimochodem, cvičně jsem zkusil vytisknout nějaké screenshoty i na své replice Alfi a i to dopadlo velmi pěkně, na první pokus a bez velkého opečovávání. Jen to taky trvá velmi dlouho.

Kolik v 80. letech stál třeba Minigraf, nebo ty XY-41xx? Resp. jak se měnily jejich ceny od uvedení do řekněme let 1990/1991? Ví někdo?

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 12:26 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 314
Has thanked: 168 times
Been thanked: 202 times
Pokud vím, Alfi se měl prodávat za 800,- Kčs, BT-100 za 1500,- Kčs.

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 12:42 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 314
Has thanked: 168 times
Been thanked: 202 times
Ladislav má na krabici svého XY 4150 napsány ceny, jak se postupně zlevňoval. Myslím, že začínaly na 4500,-. BT-100 se podle Dexova článku [1] začala prodávat pravděpodobně v roce 1988.

[1] http://dexovo.cz/specifika-socialistickej-tlace.php

_________________
Špóngiu navlhčiť


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 13:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1821
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 409 times
Been thanked: 676 times
Tady jde vidět cena BT100 na krabici, je to fakt 1500,-Kčs
http://www.kompjutry.cz/soubory/prislusenstvicssr_big/tiskarna_tesla_bt100_krabicespod(2).jpg

_________________
ZX Spectrum, Amiga weby: cs.speccy.cz , ondraspo186.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 15:50 
Offline
Profík

Registrován: 06.02.2019, 11:47
Příspěvky: 578
Has thanked: 16 times
Been thanked: 86 times
solaris104 píše:
Tady jde vidět cena BT100 na krabici, je to fakt 1500,-Kčs

Ano 1500, pamätám si, ako by to bolo včera.
M1


Přílohy:
bt100_stitok.jpg
bt100_stitok.jpg [ 32.96 KiB | Zobrazeno 4320 krát ]
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 16:01 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1794
Bydliště: Praha
Has thanked: 79 times
Been thanked: 208 times
Ja si taky vzpominam na 1500,- a taky, jak hodne penez to bylo. Me neni jasne, jak si vy ostatni kupovali poradne tiskarny treba za 7000,-


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 03.08.2020, 18:38 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1783
Has thanked: 215 times
Been thanked: 396 times
Doda píše:
Ja si taky vzpominam na 1500,- a taky, jak hodne penez to bylo. Me neni jasne, jak si vy ostatni kupovali poradne tiskarny treba za 7000,-
To mi taky není jasné, já byl rád i za tu na polovic zlevněnou BT-100 z výprodeje :) Taky si vzpomínám, že před pořízením DG 80k, jsem kdesi viděl prodávat PMD 85 za 12500Kčs... naprosto nedosažitelné, ale znal jsem ho ze školy, tak proto. Myslím, že ho za úplatu i půjčovali.

Ale zpátky k Alfi, zdá se tedy, že alespoň nějaký čas to bylo kreslítko bezkonkurenčně nejlevnější, stál-li opravdu pod 1000, resp. 800Kčs.

Měl jste ho někdo tou dobou doma? Dalo se s tím kreslit líp, než to šlo mně? Pořád mám pocit, že co předváděl sweet na některém z minulých Bytefestů vypadalo lépe než moje pokusy.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 08.08.2020, 08:30 
Offline
Radil

Registrován: 03.07.2018, 23:06
Příspěvky: 314
Has thanked: 168 times
Been thanked: 202 times
Cena Alfiho z roku 1989 byla skutečně 800,- Kčs.


Přílohy:
alfi-cenovka.jpg
alfi-cenovka.jpg [ 221.3 KiB | Zobrazeno 4223 krát ]

_________________
Špóngiu navlhčiť
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 18.12.2020, 20:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1821
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 409 times
Been thanked: 676 times
Díky Cygnusovi jsem se mohl podívat na video o plotru Alfi od Retro Nation :-).
https://youtu.be/6jd7MEGRcwI
phpBB [video]

_________________
ZX Spectrum, Amiga weby: cs.speccy.cz , ondraspo186.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 19.12.2020, 14:16 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:40
Příspěvky: 1904
Bydliště: Olomouc
Has thanked: 696 times
Been thanked: 527 times
Ja nevim, ale porovnavate hrusky s jabkama, BT100 je tiskarna a Alfi je plotter. Docela me mrzelo, ze v tom videu Retro Nation Alfika pouzivali hlavne jako tiskarnu a ne jako plotter. Ja si na prumce s Alfi a pozdeji s Minigrafem docela uzil, daly se s tim treba kreslit krasne grafy pro mereni, co si na tiskarne nikdy neudelal.

_________________
www.krupkaj.cz ~ www.atariportal.cz ~ jaysoft.atari.org


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 19.12.2020, 15:14 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:23
Příspěvky: 1821
Bydliště: Vsetín
Has thanked: 409 times
Been thanked: 676 times
První třetina parádní, jak se pak pokoušel tisknout obrázek, tak se v tom trošku ztrácel a vzpomněl jsem si na Pata a Mata. Taky jsem čekal třetí tisk nějaký vektorový obrázek. I když tam byly nedostaky, tak jsem se u videa bavil a těším se na další třeba s BT100 nebo myší s pingpongovým míčkem. Je pravda, že mají vysokou sledovanost. Jde o to pobavit diváky a přiblížit jim kus historie.

_________________
ZX Spectrum, Amiga weby: cs.speccy.cz , ondraspo186.8u.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 29.12.2020, 14:30 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 1783
Has thanked: 215 times
Been thanked: 396 times
Aktualizoval jsem svůj článek o Alfi i o pár detailů a postřehů z opravy a zprovozňování Alfi pro Retro Nation.
https://cygnus.speccy.cz/popis_printer-alfi.php

Co se těch vektorových obrázků týče, tak mi stále chybí pořádný ovladač. Od Looka upravený MZXR, co mám, není použitelný, protože je nastavený na širší stránku než naše plotry uměly a zároveň kreslí zrcadlově (ono není úplně jasné, kde je u Alfi vršek stránky, používají se oba způsoby).

S plotrem jsem P. Dobrovskému dal balíček vytištěných stránek s textem i pár docela povedených výtisků screenshotů (na poměry Alfi), ale holt stream je časově omezený a nestihli vecpat všechno.

Nicméně můj Alfi je teď opět uklizený a zabalený v dílně. Jsou jiné věci, které je třeba řešit dřív.

Pokud by ale někdo měl chuť se tím zabývat, mám částečně disassemblovaný MZXR, teď nově i s rozebraným fontem, protože už vím, jak jsou písmenka definovaná. Kdyby mi s tím chtěl někdo pomoct, tak nerozumím hlavně těm částem, kde se používá FP kalkulátor ze ZX ROM. Mým cílem je nejprve ovladač MZXR pochopit, okomentovat a stále zachovat binárně identický. Po zdokumentování by mohl být dobře a snadno přizpůsobitelný pro libovolný plotr.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 14.03.2021, 11:07 
Offline
Profík

Registrován: 06.03.2018, 16:00
Příspěvky: 567
Bydliště: Valtínov, Kunžak
Has thanked: 10 times
Been thanked: 196 times
Kdyby se někdo rozhodl postavit repliku ALFIho, přikládám překreslený DPS pro EAGLEv9.

P.


Přílohy:
Poznámka: Strana součástek
spočástky.jpg
spočástky.jpg [ 26.64 KiB | Zobrazeno 1980 krát ]
Poznámka: Strana spojů
spoje.jpg
spoje.jpg [ 31.19 KiB | Zobrazeno 1980 krát ]
Poznámka: Soubory pro EAGLE
ALFI.zip [19.07 KiB]
102 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 17.08.2021, 22:14 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 304
Has thanked: 22 times
Been thanked: 51 times
Mám tu tap s originálními ovladači k Alfi. Mám je přímo od pána ze Slovenska, co Alfiho vymyslel. Setkal jsem se s ním na jedné ze svazarmovských výstav ve dnes již vyhořelém křídle Průmyslového paláce na Výstavišti. Poradil, kde sehnat krokové motorky a poslal mi kazety. Rok si bohužel nevzpomenu.

Nedisassembloval jste je někdo?


Přílohy:
Alfi.zip [31.24 KiB]
27 krát
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Merkurový plotr Alfi - originál
PříspěvekNapsal: 17.08.2021, 22:38 
Offline
Radil

Registrován: 24.12.2014, 16:11
Příspěvky: 304
Has thanked: 22 times
Been thanked: 51 times
Já používal jinou lištu na zvedání pisátka. Takovou tu věc ze skříně. Je to z jedné strany polokulaté, z druhé ploché a vede to od zámku nahoru a dolů.

Měl jste někdo postavený ten modul pro digitalizaci? Bylo to v jednom VTM ale nevím, jestli to někde mám naskenované. Pero byl obal z fixy, v něm bylo skleněné vlákno z optického kabelu, nebo takové té lampy ze skleněných vláken. Na vlákně byla navlečená provrtaná červená LED. Člověk se musel snažit, netrefit se do krystalu. Oba konce vlákna byly mírně natavené nad plamenem. To udělalo na konci vlákna takovou čočku. Čočka na jednom konci byla ve špici fixy a jezdilo se s ní po snímané předloze. Na druhé čočce byla těsně nasunutá černá bužírka a v ní fototranzistor. Tou provrtanou LED si to po vlákně svítilo na papír.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz