OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 20.04.2024, 00:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 96, 97, 98, 99, 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 18.10.2023, 12:51 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1200
Has thanked: 364 times
Been thanked: 304 times
Dokumentaci asi nikde nenajdes. Prakticky se to probiralo na nejakem (mozna i dvou) setkanich sharpistu, ale sepsane to neni. Klasicka vymluva "nejsou lidi". I kdyz po tak dlouhe dobe, to sepsat, bude tedy asi docela vyzva neb mozek neni harddisk ;-)
Uz dlouho mi to lezelo v hlave a chtel jsem to i navrhnout jako jeden bod na dalsi sraz. Az bude, tak asi vezmu veskere veci potrebne k programovani a muzu to prakticky projit. Treba bude nekdo ochotny poridit nejakou fotodokumentaci a pak to i nejak sepsat. Ale jak pisu, zkusim to navrhnout.
Posilam schema, osazovacku a BOM, to zatim dost napovi, nebo se zkousejte ptat a ja se pokusim odpovidat. A kdyz to nasledne nekdo sepise do navodu, to by bylo super.
Příloha:
MZ800-GDG_doc.zip [157.2 KiB]
52 krát
Poznamka: A to mam MZ-800 s replikou desky a GDG prave ted na stole :-)

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 01:07 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
Sepsal jsem článeček s povídáním o dešifrování GDG čipu. Potřeboval bych odsouhlasení, zda ho mohu zveřejnit? Např. jsou tam obrázky od suksoft a Mikes21 - mohu to dát na veřejnost?

https://www.breatharian.eu/hw/gdg/index.html

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 01:24 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 12.05.2013, 22:24
Příspěvky: 1521
Bydliště: u Prahy
Has thanked: 44 times
Been thanked: 383 times
Pěkné shrnutí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 02:15 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 146 times
Been thanked: 422 times
Za mne ok. Mozna by to chtelo trosku doplnit, takto to popisuje jen jednu epochu vyvoje. Prezdivky bych asi psal jednotne s velkym zacatecnim pismenem.

Otazka je zda mas chut trosku pozmenit tvoje schemata? Bylo to delane v dobe kdy se o tom tolik nevedelo a bylo by vhodne to trosku upravit.

Jinak na tom porad pracuji. Sice ne tak intenzivne jako drive ale pokrok porad je.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 08:47 
Offline
Profík

Registrován: 28.07.2018, 14:37
Příspěvky: 923
Has thanked: 43 times
Been thanked: 411 times
Klobouk dolů, pánové. Kolosální dílo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 09:10 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
suksoft píše:
Za mne ok. Mozna by to chtelo trosku doplnit, takto to popisuje jen jednu epochu vyvoje. Prezdivky bych asi psal jednotne s velkym zacatecnim pismenem.

Otazka je zda mas chut trosku pozmenit tvoje schemata? Bylo to delane v dobe kdy se o tom tolik nevedelo a bylo by vhodne to trosku upravit.

Jinak na tom porad pracuji. Sice ne tak intenzivne jako drive ale pokrok porad je.
Ano bylo mi jasné že popisuji jen ten začátek, ze svého pohledu. Lidé se mě na to často vyptávali, tak jsem to potřeboval shrnout. O dalším už moc nevím, předpokládal jsem že o tom pokračování pak napíše někdo ze zúčastněných. Spíš než jeden objektivně nezávislý článek bych ponechal samostatné pohledy zúčastněných - pokud někdo další něco sepíše, doplnil bych k sobě jen odkaz k němu. Už i ten jeden článek jednoho člověka vyšel možná až moc objemný.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 10:59 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:34
Příspěvky: 552
Has thanked: 413 times
Been thanked: 167 times
Ja co jsem pochopil, tak hlavnim konzultantem Mikese byl nobomi, ktery pomohl v pripadech, kdy se Mikes v dekodovani funkcnosti zasekl. Takze bych ho urcite take zminil a protoze ho mame vsichni radi a je genius v nasich sluzbach, tak nejlepe na prvnim miste :-D. A urcite velky dil odvedl i Martin. Ja jsem jen napsal program pro Mikese, o kterem vlastne uz ani nevim, co delal. A nejsem si jisty, ze jsem to vedel, kdyz jsem ho psal :-D. Kazdopadne nejvetsi dil prace odvedl Mikes.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 15:05 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
A nebylo by celý schema v Eagle, abysme si to mohli postavit taky na MH7400 ? :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 17:37 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2017, 11:58
Příspěvky: 1205
Bydliště: Ostravsko
Has thanked: 301 times
Been thanked: 302 times
:like: a máš zásoby pro všechny zájemce?

_________________
....


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 18:02 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1200
Has thanked: 364 times
Been thanked: 304 times
Urcite bych zaradil kapitolu o dekodovani propojovaci vrstvy. Program napsal suksoft, kreslil microlan. Puvodne jsme si to meli rozdelit mezi vice lidi, ale nakonec se na to vrhnul microlan a naprosto brutalnim a nepochopitelnym zaujetim pro vec to vyresil tak, ze to vetsina do ted napochopila, jak to mohl jeden clovek udelat.
Příloha:
KresleniPropojovacichVrstev.png
KresleniPropojovacichVrstev.png [ 1.59 MiB | Zobrazeno 983 krát ]

Jeste jedna kapitola je:
Z nakreslenych dat pro propojeni jednotlivych bunek vzniklo 'Kompletní náhradní "schéma" čipu:' pomoci konverzniho programu. "gdg15.jpg"

Nasledne dalsim konvertorem, jehoz autorem je Chaky, vzniklo zapojeni celeho obvodu pro syntetizator/emulator pro CPLD.
Příloha:
RTLmodelVeVHDL.png
RTLmodelVeVHDL.png [ 14.04 KiB | Zobrazeno 983 krát ]
Tady se podarilo jednak nahrat schema do CPLD umistenem na nahradni desticce a take pripravit data pro digitalni simulaci celeho obvodu. Tak je mnohem efektivnejsi a rychlejsi.
A ten posledni obrazek bych nahradil:
Příloha:
gdg16_gate_.jpg
gdg16_gate_.jpg [ 319.04 KiB | Zobrazeno 983 krát ]


Diky, dobra prace.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Naposledy upravil Mikes21 dne 17.12.2023, 18:21, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 18:17 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1200
Has thanked: 364 times
Been thanked: 304 times
danhard píše:
A nebylo by celý schema v Eagle, abysme si to mohli postavit taky na MH7400 ? :D

Existuje script, ktery se pokusi vygenerovat schema, ale je to jaksi nad moznosti zmineneho programu. Jen s pouzitim MH7400 te asi trochu zklamu. Bud muzes pouzit jednotliva hradla sestavena ze ctyrech tranzistoru tak, jak to kreslil Panda38. Nebo najit adekvatni io podle vzoru hradel "gdg12.jpg"
Pokud by jsi udelal jeden modul odpovidajici jedne bunce, tak existuje moznost, jak je rucne propojit do funkcniho celku. Ta druha moznost zatim neni ;-), ale existuje (nedokoncena a neoverena) verze, ktera se sklada z cca 25 (viz jednotlive barvy na obr. gdg28.jpg) modulu a jejich vzajemneho propojeni. Docela dost io by mela i zakladni deska, ktera nese vsechny moduly.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 18:23 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 1975
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 870 times
Been thanked: 699 times
... nebo 16416 tranzistorů 8-)

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 18:48 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1200
Has thanked: 364 times
Been thanked: 304 times
Panda38 píše:
... nebo 16416 tranzistorů 8-)

Ne, ne, je jich mene ;-) 580 bunek neni pouzitych. Takze 'jen' 14096. A to uz se vyplati :-D

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 22:40 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2728
Has thanked: 146 times
Been thanked: 422 times
Dosti pomohl Petr Žydek ktery probiral okolo roku 2012 veci na srotaku a vsiml si ze nektere videokarty okolo roku 1984 maji podobne vypadajici cip. Vice infa je http://archivek.ordoz.com/sharpemu/4856 . Tak se zjistilo ze mame UPD65040 a ze je to tento obvod https://www.alldatasheet.com/datasheet- ... 65040.html . Tato informace byla velmi dulezita. Skoda ze az v pozdejsi dobe jsem zjistil ze par desitek kusu bylo ke koupi v Madarsku. To uz ta zasoba, logicky nahradni dily, byla zlikvidovana.

V roce 2017 Václav Peroutka udelal foto maleho kousku cipu. Vice infa je zde https://mail.ordoz.com/pipermail/sharpm ... 01358.html . Nevim zda fotky jsou globalne sdilene ale jsou stale ulozene zde https://photos.google.com/share/AF1QipM ... JMUTRKRmdB . Toto ukazalo ze je mozne cip desifrovat.

Co se tyce vlastniho nafoceni Mikesem21. Bylo super ze mel prilezitost a byl ochotny to udelat. Nasledne zde hodne pomohl Panda38 a jeho uprava fotek a zjisteni kde jaky obvod lezi a jak je vnitrne zapojeny. Jak existovala jedna velka fotka tak jsem ji rozrezal na mensi kousky. Pomoci programu v C# jsem je zobrazoval. Byla moznost trivialne kreslit cary pres obrazek ve dvou vrstvach. Program kontroloval zda se nekresli blbosti. Kontroloval zda kazdy privod ma nejaky vyvod. Mel dosti vnitrnich kontrol toho co se nakreslilo. Proto se dalo zjistit ze nektere veci jeste nemame podchycene. Microlan makal jak o zivot. Vysledek byl soubor data.txt - ten popisuje cesty uvnitr GDG. To byl muj prvotni cil. Podle mne je to i globalni cil vsech zucastnenych.

Pak se mohlo pristoupit k dalsi cinnosti a to jak jsou jednotlive moduly vzajemne propojene a jak funguji.

Muj program mel take moznost importu dat od Mikese21 z jeho verze popisu GDG. On pouzival Alteru, ja Xilinx. I zde doslo k stejnemu popisu obvodu. Ja pouzival Verilog, oni meli dosti veci ve VHDL. To ale neni problem, porad to popisuje jeden obvod. Mikes21 sel cestou vytvoreni cpdl a funkcni repliky GDG. Ja jdu cestou lepsiho popisu obvodu aby to mohl pripadne nekdo pochopit. Jinak receno zamenuji cisla za text ktery muze lepe popsat cast obvodu.

Dulezite bylo ze ve spravny cas, ve spravou dobu o to melo zajem vice lidi a proto se to povedlo a kazdy z toho ma co potrebuje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 17.12.2023, 23:16 
Offline
Profík
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 19:34
Příspěvky: 552
Has thanked: 413 times
Been thanked: 167 times
suksoft píše:
V roce 2027 Václav Peroutka udelal foto maleho kousku cipu.

Oprav si na 2017.

p.s. opraveno Suksoftem - mel jsem vidinu do budoucnosti :roll:


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 96, 97, 98, 99, 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 15 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz