OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 29.03.2024, 00:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 100  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 13:46 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
Zaremovat kontrolu nepřerušenosti v L1, neboť už je vše spojeno


To by slo ale radeji bych videl neco jineho. V hlave mam algoritmus projit vsechy mista kde je tento problem. Zde smazat vsechny spoje na L1. Nasledne spustit rutinku opravy spoju (uz je hotova a funkcni) a ta smaze spoje navic ve vedlejsich bodech. To cele opakovat treba 10x nebo do doby nez se neco maze. Po dokonceni by mely byt smazany vsechny ty "ocasky".

Jako dalsi cil je udelat kontrolu a to tak ze nakreslim F101 do jednoho pole podle me definice. Pak nakreslit F101 z dat od Mikese. Nasledne porovnat vysledne data. Teoreticky by to melo byt stejne.

Urcite ma smysl zkontrolovat treba F1xx az F3xx. To by nemel byt problem. Pak se presunout az do F6xx, zde musim radu bloku dokreslit. To by ale ted nemel byt problem, mam pekny barevny obrazek. To by se mohlo udelat do konce tydne. Pak uz jen ten citac. Mikesi kdy ho budes kreslit? Ja ho nutne nepotrebuji mit kompletne nakresleny, ja pro dalsi praci potrebuji znat hlavne pripojovaci body. Urcite ale co musime mit v poradku jsou vyvody flip-flop hradel, musi sedet out a /out.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 13:50 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
No a pokud se to má odmáznout, nebude lepší to vyhodit z definice figury?

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 13:58 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
microlan píše:
No a pokud se to má odmáznout, nebude lepší to vyhodit z definice figury?


Zkus presvedcit Mikese :D .


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 14:42 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikes21 píše:
Treba tady je jedno 'problematicke'. Jinak ty ostatni jdou pres SZ.


Mikesi udelej pro tento blok simulaci. Vyved i signal z kazdeho invertoru at vidime jak se to meni uvnitr. Take popis casovou osu. Zajisti ze zadny signal ze vstupu se nebude menit pod 12 ns (6x 2ns) aby jsi zajistil podminky od vyrobce. Proste at negenerujes hazardni stavy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 15:19 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
microlan: prave tomu jsem chtel predejit, protoze pak se sliji spoje z hradla se siti propojeni. Radeji chci mit kazde hradlo definovane zvlast a pak spojene siti do jednoho celku. Takto to IHMO zapada do koncepce navrhu cipu. Proste cip poskladany z hradel a nasledne propojeny do jednoho celku.
Citace:
suksoft: Take popis casovou osu. Zajisti ze zadny signal ze vstupu se nebude menit pod 12 ns (6x 2ns) aby jsi zajistil podminky od vyrobce. Proste at negenerujes hazardni stavy.
signal se meni skokove a krok simulace je 50ns. To uz jsem psal. To prece musi stacit na veskere hazardy. Kazda zmena je jednoduse kazdych 50ns. Nevim jak muzu generovat hazardni stavy.
Příloha:
F631 D-Type Flip-Flop C_irsim2.png
F631 D-Type Flip-Flop C_irsim2.png [ 208.93 KiB | Zobrazeno 4946 krát ]

S popisem vnitrnich signlu je trochu problem, ale snad je to z obrazku patrne. Mux1a je vstup A prvniho multiplexeru, mux1x je vystup a to stejne u mux2.

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 15:33 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
S tím si nerozumíme. Co se týká separace spojů a buněk, tam máme jasno, jde jen o ty slepé ocásky v L1 některých buněk. Co se týká těch problematických MUXů, tak já tam mám problém se substrátovýma diodama, tam se to rve proti sobě, prostě ty spínače nefungují.

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 15:45 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Už to mám, v simulaci musí být také ten substrát připojený na Ucc a GND podle polarity, nesmí být spojený se Sourcem, pak to chodí jak z praku.


Přílohy:
subdiode.png
subdiode.png [ 4.28 KiB | Zobrazeno 4940 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 16:12 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
Mikesi podle mne ten simulator nereaguje realne. V case +200ns kdyz CLK jde do log0 je vstup Mux1a zcela bezdiskuse v log0 a ne v zadnem neurcitem stavu. Proste v tu dobu oba vstupy A a B jsou v log0 a i vystup je v log0. Klidne se muze prepinat vstup !A/B a nema to na nic vliv. Zajimave je ze s log1 to nema pozdeji problem. Jako kdyz by nebyl schopen IC3D pri log0 snizit dostatecne napajeni a do IC3C vstupovalo relativne velke napajeni a proto neni schopen se udrzet v log0. Jinak receno, jako kdyz by tam byl hodne velky odpor v ceste.

Jinak v case na konci-200ns mas zmenu soucasne u CLK a D a to je hazard. To ale bych ted neresil.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 16:22 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
tak takle to krásně chodí

http://gdg.elektrotest.cz/F631.png

Diodama jsem posunul úrovně, aby se v tom i někdo vyznal

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 22:10 
Offline
Pan Štábní

Registrován: 11.11.2013, 10:29
Příspěvky: 1198
Has thanked: 360 times
Been thanked: 304 times
Pekne, ted jeste vyresit, jak to 'nakreslit' v magicu, aby to takto fungovalo. Nebo spise, jak je to vlastne udelane v realu?

_________________
Sharp MZ-800++, MZ-1500++, MZ-2500++, SM-B-80T, MK-14_replica, HP-85, ZX-80+replica, ZX81, ZX-Spectrum+replica++, PMI-80+replica, SAM coupe++, PMD-85-2A+3, Didaktik-M, SORD-M5, TI-57, TI-59+PC-100, TI99/4A, ZetaV2+ppp, ZX-uno, Petr


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 22:17 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
V reálu to namodeluješ na několika CMOS 4007, ještě se dají koupit, je to jen trochu jiný :)
https://cz.farnell.com/texas-instrument ... ?st=cd4007

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 22:29 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
V reálu to netřeba, třeba to naučit Magic. O tom softu nic nevím, ale při té simulaci v LTspice mě došlo, proč to umí záměnu D a S. Protože substrát není spojený se Source ale je tvořený těma oddělovacíma rámečkama okolo buněk přímo na Ucc respektive GND. Je to vývod B na tomto obrázku, myslím...


Přílohy:
Cmos_impurity_profile.PNG
Cmos_impurity_profile.PNG [ 10.28 KiB | Zobrazeno 5239 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 22:40 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2723
Has thanked: 144 times
Been thanked: 422 times
http://www.vlsitechnology.org/html/download_magic.html Mikesi na spodni casti obrazku maji oranzove sikme cary ale ty u tebe nevidim. Mozna to chce nejaky jiny podklad. Treba ty mas nejaky "neutralni" material ale on ma byt nejak upraven.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 22.01.2019, 23:26 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 16.03.2017, 11:36
Příspěvky: 1493
Bydliště: Kósek vod Brna
Has thanked: 101 times
Been thanked: 112 times
Když se tím tak probírám, tak si myslím, podle těch fotek čipu, že je použitý systém s celým p- substrátem a pmos je to nazelenalé nahoře. Takže by to mělo být takle nějak, plus to B okolo buněk. Ty máš myslím použitý systém s epitaxní vrstvou, ne? (spodní obrázek)


Přílohy:
cmos.gif
cmos.gif [ 14.08 KiB | Zobrazeno 5225 krát ]
cmos2.jpg
cmos2.jpg [ 8.39 KiB | Zobrazeno 5225 krát ]

_________________
TEMS-49, PMI-80, rep. MK14, ZX81, ZXspectrum+, TI58, MZ-800
Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: GDG foto cipu
PříspěvekNapsal: 23.01.2019, 00:43 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3676
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 280 times
Proto tam jsou zapotřebí ty rámečky i okolo NMOS fetu, protože těma připojuješ GND na substrát.
Ten je jinak plovoucí, není přímo vyvedený, ale někdy se na něj přímo dostaneš z boku brouků :)

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 1488 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 100  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz