OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů


Právě je 21.06.2024, 09:14

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 128 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 16.06.2016, 14:21 
Offline
Site Admin
Uživatelský avatar

Registrován: 11.05.2013, 23:48
Příspěvky: 10183
Bydliště: Praha
Has thanked: 1973 times
Been thanked: 1531 times
Zákládám tento topic, protože až dojdou desky, bude fajn se podělit o "stavebních postupech". Byl bych rád, kdyby někdo se zkušenostmi postnul pod tento prvotní příspěvek seznam součástek, které se budou muset použít z originální Gamy a pak ty, které se dají (resp. bude lepší je) koupit nové. Takový pěkný seznámek, který poslouží asi především mě, co si pořídit a poshánět.

_________________
Amiga/Amstrad/Atari/Commodore/Mac/Nintendo/PS/PC/Sega/Tandy/ZX


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 16.06.2016, 23:09 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2757
Has thanked: 148 times
Been thanked: 424 times
misticjoe mam doma nejake zip soubory z webu. Radeji byt to ted nezverejnoval i presto ze si to muze kazdy stahnout. Pockam na vyjadreni autora zda neco neuvolni a kdyz napise ze nic nechce zverejnovat tak to poradim kde to je. Mam klicove veci jako BOM - kde se da rychle vycist co se pouziva z puvodniho pocitace. Pak schema a nejake obrazky. Take existuje v archivu puvodni stranky - nevypada to idelane ale jde to pouzit. Mam info ze u nekterych lidi pry existuji zazalohovane puvodni stranky projektu.

Docela by mne zajimalo jake pameti pouzit zda ty ceske, jenz jsou levne nebo radeji jit do

http://www.ebay.com/itm/10PCS-KM4164B-1 ... SwNsdXSTPI

pripadne vice lidi jit do
http://www.ebay.com/itm/50PCS-KM4164B-1 ... SwQaJXSTPL

Co ty z Bulharska? Ma smysl o nich uvazovat?
http://www.ebay.com/itm/8-x-CM-8164-DRA ... Sw0QFXBmrH


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 10:23 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Bulharský 4164 ? to je asi největší šrot.
Můžu dodat ruský, po 3Kč

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 10:28 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1673
Bydliště: Praha
Has thanked: 324 times
Been thanked: 372 times
A co tyhle ?
http://www.ebay.com/itm/25x-LM3364K-15- ... o-YcP8ziOQ
Já je mám v atárku a dobrý. A je to japonec ;-)
A ten bulhar má haldu jiných zajímavých brouků...

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 11:55 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.06.2013, 20:26
Příspěvky: 2486
Has thanked: 116 times
Been thanked: 425 times
JohnBlbec píše:
[IGNORUJ, SPATNE VLAKNO] zdravim. nechce se nejaky majitel 2 ks pcb jednoho vzdat? mel bych zajem. diky.

Smazáno. A tohle smažu zanedlouho.

JohnBlbec píše:
[PRO ADMINA] proc nemuzu smazat svuj vlastni prispevek?

Nevím, to je otázka spíš na Mrafa či Mistica...

_________________
"Je lepší rozsvítit byť jen malou svíčku, než jen proklínat temnotu." (Konfucius)

www.zxsparrow.com


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:00 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2757
Has thanked: 148 times
Been thanked: 424 times
rEVERz píše:
A co tyhle ?
http://www.ebay.com/itm/25x-LM3364K-15- ... o-YcP8ziOQ
Já je mám v atárku a dobrý. A je to japonec ;-)
A ten bulhar má haldu jiných zajímavých brouků...


Dik za radu. Objednal jsem teda dva loty. Predbezne pocitam s Uunkem, Martin8bity a jeste budou dve sady pro dalsi kamarady.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:11 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2757
Has thanked: 148 times
Been thanked: 424 times
Doda píše:
Ja uz jsem se na to ptal drive, ale je nejaky techncky duvod proc nepouzit Teslacke 4164 ? Tech mam dost.


Taky jsem koukal na ne u Bucka ale neco mi rika ze Japonec bude lepsi. Radeji si priplatim. Ceska bude ale take fungovat.

Jak se rika: Mas dve 4164, jednu ceskou a jednu americkou, jakou si vyberes. Ja samozrejme americkou.

Jinak na fotkach Gamy 192 jsem si vsimnul ze CPU je tam z DDR. Tak snad roztec bude 2,54 mm abych tam mohl dal original Zilog veci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:15 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2757
Has thanked: 148 times
Been thanked: 424 times
Kubik píše:
Doda píše:
Ja uz jsem se na to ptal drive, ale je nejaky techncky duvod proc nepouzit Teslacke 4164 ? Tech mam dost.

Mam pocit, ze podle datasheetu jsou pomale, maji 400ns - nicmene v CPC464 fungujou, takze by se snad daly. Nejlip asi osadit patice a vyzkouset.


Co jsem uz drive cetl, tak se vyvarujme patic u video casti. Jinak pocitac nezavrete!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:16 
Offline
Radil

Registrován: 26.05.2013, 14:18
Příspěvky: 521
Bydliště: Šalingrad
Has thanked: 88 times
Been thanked: 56 times
Od Bucka beru 4116, 4164 a mam je vsude v opravovanejch PMD, ZX Spectrum ... Bez problemu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:17 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 12.05.2013, 21:39
Příspěvky: 1993
Bydliště: Praha
Has thanked: 85 times
Been thanked: 257 times
Ja myslel ze existuje nejaky "jasny" duvod, tohle jsou same nejasne. Ja ty teslacke pouzivam do vsecho a vsude funguji, tak me zajimalo jestli neni neco co nevim. Za me tedy do Gamy rozhodne Tesla :-)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:18 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1673
Bydliště: Praha
Has thanked: 324 times
Been thanked: 372 times
Doda píše:
Ja uz jsem se na to ptal drive, ale je nejaky techncky duvod proc nepouzit Teslacke 4164 ? Tech mam dost.
No asi jsem odpovídal i minule...Tesla není tak sexy jako např.Sanyo či Samsung ;-)
Teslácký taky dávám, jen ne do svých ščotů ;-)
Tedy funkčně je to fuk, klíďo i ty ruský.

@suksoft
mohl jsi vzít o lot víc, mohli jsme si šábnout o poštovný. A asi bych vzal i nějké TTL. Tak příště ;-)

@Kubik
rychlost tesláckých není 400ns. Udává se tuším doba přístupu RAS a ta je snad někdo okolo 250ns...ale třeba se pletu

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:29 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2016, 23:57
Příspěvky: 3756
Has thanked: 213 times
Been thanked: 388 times
@rEVERz: Ja vychazim z http://teslakatalog.cz/MHB4164.html - tam pisou dobu cyklu 410ns. Ted z hlavy nevim, co se uvadi na ostatnich pametech, jestli je to doba cyklu nebo /RAS. Ale, jak vidim, tobe to taky funguje, takze proc ne :)

_________________
Nikdy nediskutujte s blbcem. Stáhne vás na svoji úroveň a vyhraje zkušeností.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 12:39 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3714
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 284 times
Řekl bych, že to tam není uvedeno, ale době cyklu 410ns odpovídá přístupová doba 250ns
http://teslakatalog.cz/MHB4164.html

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 15:07 
Offline
Radil
Uživatelský avatar

Registrován: 15.05.2014, 15:24
Příspěvky: 467
Bydliště: Karlovy Vary
Has thanked: 1 time
Been thanked: 258 times
Docela dost lidí tápe, které součástky ze staré Gamy mohou použít, které paměti atd., tak ještě pár rad :)

Jinak jsem překvapen, kolik zájemců o Gamu 192K se tu sešlo, projekt i výrobu PCB jsem před cca 7mi lety uzavřel právě pro naprostý nezájem. Chlapi, kolik vám je? Že by mezitím dorostla další generace? :D

Ze staré Gamy jde použít toto: CPU Z80A (Z8400A, UA880D, raději ne CMOS) - variantu aspoň na 4MHz, ULA6C001E7 (E6), 8255A, repro, modulátor, LM1889N. Procík a 8255A má smysl použít, jen pokud je máte v paticích, zapájené asi nemá cenu dolovat ven, vzhledem k jejich nízkým cenám v různých výprodejích. Je to ale můj názor.

Paměti 64Kx1 použít lze, pokud mají přístupovou dobu aspoň 150ns, nebo rychlejší, aby stíhaly dodávat data obvodu ULA. Přístupová doba se bere od signálu CAS, v katalozích značená jako Tcac. Zahraniční výrobci značí dobu přístupu většinou za pomlčkou od typového značení, např. xxx4164-10 znamená 100ns, -15 je 150ns apod. Dále je nutné dodržet, aby paměti měly 7-bitový refresh cyklus, ne 8-bitový!!! 8bit by ztrácely obsah v půlce paměťové matice, páč ULA generuje jen 7bit refresh.

Pokud vím, 8bit refresh používaly ve svých pamětech firmy Texas Instruments (TMS4164) a Siemens (HYB4164), ostatní měli 7bit refresh. Každopádně je dobré to ověřit v datasheetu. Osobně mám za plně funkční vyzkoušené tyto paměti: NEC (D4164), Toshiba (TMM4164), Tesla (MHB4164), SSSR (KR565RU5 s koncovkou A nebo B), Motorola (MCM6665), Samsung (KM4164). Myslím si, že budou fungovat i paměti od Sharp, OKI, Mitsubishi a dalších japonských a korejských firem. Bulharské SM8164 nejsou vůbec špatné, bohužel se ale do Didaktiků většinou osazovaly s rychlostí 200-250ns (v neVIDEO RAM to nevadí), a ty do VIDEORAM nejdou. Pokud máte rychlejší, půjdou také. Ještě zajímavost - Tesla tyhle paměti nikdy nevyráběla, jsou to paměti z NDR U2164D, jen s přeznačeným typem. Proto můžete použít i ty NDRácké :)

Co se týká 8255A, osobně jsem většinou nahrazoval Teslácký MHB8255A NECem D8255A. Tesla měla často problém s připojenou jehličkovou tiskárnou, kde kabel má cca 2 metry. Asi má měkčí výstupy, než NEC :)

Osobně jsem postavil 6 kusů Didaktiků Gama 192K, a pokud člověk použije aspoň trochu kvalitní materiál, a není čuně při pájení, funguje na první zapojení. Není třeba nic nastavovat, ani není co, je to prakticky čistá digitálka (kromě videa). Pouze první kus mi nešel napoprvé, díky neproleptanému můstku na plošňáku. Důrazně proto doporučuji před začátkem práce věnovat i 10 minut času kontrole desky, z obou stran jí pečlivě prohlédnout proti světlu, a zkontrolovat případné můstky nebo proleptané spoje. .... teď si vzpomínám, že ještě v jedné Gamě šel po zapnutí jen černobílý obraz, chyba byla ve vadném krystalu 4,433MHz ve video části.

Přeju všem úspěch při stavění :P , a možná by bylo hezké sem pak hodit fotky vašich výtvorů? ;)

Zde je možné stáhnout i dokumentaci ke stavbě: https://ulozto.cz/xqrb3b7/didaktik-gama-dg192-v1c-rar


Hezký víkend přeje všem PETR

_________________

CSS Electronics

ZX Nucleon 512KB: hlavní počítač
ZX Spectrum, Didaktik Gama 80KB/192KB: další počítače
Beta Disk 128X, mini: hlavní úložiště
Delta Disk: bývalé úložiště
DivMMC EnJOY! PRO MINI *lite*: nepoužívané úložiště
Multiface 128C (Debugged): Nabourávač her
Externí ROM 64KB a 128KB: Externí test. ROMky
Advanced Parallel Interface ADPI8255A: Top paralelní IFC
Kempston Interface: IFC pro joystick
Multishots Interface: IFC pro 2 joysticky
Orpheus Interface: Top AY+joystick IFC

http://css-electronics.8u.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Stavba Gama 192K
PříspěvekNapsal: 17.06.2016, 16:41 
Offline
Pan Štábní
Uživatelský avatar

Registrován: 25.05.2014, 12:29
Příspěvky: 1673
Bydliště: Praha
Has thanked: 324 times
Been thanked: 372 times
css píše:
Přístupová doba se bere od signálu CAS, v katalozích značená jako Tcac.
Ne že by to bylo podstatné, ale podle značení např. samsungů je doba udávaná na pouzdru Trac. Což je "Access Time from /RAS".
Tcac je podstatně kratší.
U TMS jsem to tuším viděl taky.

_________________
Atari 65XE, 600XL, 400, 800, 800XL/XE, 130XE, 1200XL, XEGS
Commodore C64, C64C, C128, Plus/4
Amiga A600, A1200+Blizzard 060/50
ZX Spectrum, +2


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 128 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz