OldComp.cz

Komunitní diskuzní fórum pro fanoušky historických počítačů
Právě je 05.10.2024, 12:23

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 386 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 22, 23, 24, 25, 26
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 10:49 
Offline
Óm Nejvyšší
Uživatelský avatar

Registrován: 07.07.2019, 22:14
Příspěvky: 4067
Has thanked: 298 times
Been thanked: 495 times
Tady je vidět jak moc výkonu mají i ty nejobyčejnější procesory a že rozdělování na kategorie se pomalu slévá do jednoho :-). Což je v souladu s fotkami kolik zařízení bylo potřeba v 90. let a dnes stačí jedna krabička do kapsy...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 12:33 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 18.05.2013, 14:56
Příspěvky: 2515
Has thanked: 320 times
Been thanked: 671 times
David Pribyl píše:
Na to se nereaguje jednoduse, asi kazdy z nas si hycka vzpominku z detstvi...
Cílem nebylo předhánět se ve vzpomínkách na lumpárny, ale dát kontrast k myšlence, že zkušenost je nepřenostná a bezpečnost absolutně čehokoli je relativní.

Kdyby si tchán v dětství hrál s plochou baterií a pružinkou od propisovačky (pěkně svítí, i když jen krátce a baterii to nesvědčí), třeba by ho ani nenapadlo ampermetrem spojovat zdroj s velmi malým vnitřním odporem. Natož autobaterii, která rozsvítí i šroubovák :)

Pochopitelně, kdybych "uváděl na trh" měřák pro děti, tak to bude s patřičným poučením atd... na druhou stranu, v mnoha případech nevidím důvod pro děti dělat něco speciálního, zvláště idiotské nápady dělat nářadí pro děti, které reálně dopadaly tak, že to nářadí bylo z nejmizernějšího materiálu a proto nebezpečnější než skutečné nářadí. Veselé barvy to fakt nezachrání.

Pointa takového měřáku pak není dát dětem měřák. To i ten aušus z tržnice za méně peněz poslouží lépe. Pointa je ukázat dětem názorně, jak takový měřák funguje uvnitř, což v těch aušusových nemusí být vidět ani na druhý pohled, zvláště ne u těch, co mají uvnitř jeden černý epoxidový blob.

Jak tady řešíte displeje myslím si, že jste taky lehce mimo. V podstatě máte pravdu v parametrech, ceně, sehnatelnosti... to jsou všechno správné argumenty. Ale uniká vám pointa - cílem elektronické stavebnice nemá být dát dětem užitečný výrobek (to je vítaný bonus), ale poskytnout poučení, jak takové věci fungují, naučit obecné principy, ukázat základy technologie...

A taky něco, čím se mohou pochlubit kamarádům. Mělo by to být dobře zdokumentované. Barevně svítící a pípající je rozhodně bonus.

Proto bych se nebál použít třeba sadu LED sedmisegmentovek místo levnějšího a mnohem hezčího LCD displeje. Přinejmenším pro kalkulačku, nebo voltmetr. Jednoduše proto, že princip fungování LED je srozumitelnější - zapnu vypnu, svítí nesvítí, oproti pošlu data protokolem po sériové lince a když to takto nakonfiguruji, tak to možná bude pracovat ve správném režimu a něco se zobrazí.

A celé to je komplikované tím, že to je těžce individuální podle věku, zkušeností, toho, jestli je rodiče k oboru vedou, nebo pracují v oboru zcela odlišném... rozdíl mezi šesťáky a sedmáky je někdy obrovský a jednou stavebnicí se zaručeně nelze zavděčit všem. A jednomu pomůžou v pokroku ty sedmisegmentovky, druhý ocení ten IPS displejík.

A když už měřák s grafickým displejem, tak by byl hřích, aby to nefungovalo alespoň jako primitivní osciloskop.

Btw... další námět na hračku / stavebnici - napadá mě třeba syntezátor, možná by stačily dvě/tři oktávy kláves, množství možností jak digitálně měnit zvuk, ale s Pico by oproti řešení s 555 a operačními zesilovači mohl být syntezátor mnohakanálový / polyfonní, aby bylo možná přehrávat akordy. (a jako bonus, by to mohlo hrát jednou jako AY-3-8912, jindy jako SID a jindy třeba jako skutečné MIDI zařízení s nějakou sadou samplů reálných nástrojů)... to se taky dá solidně rozvíjet.

A ještě jeden detail - opravdu není nutné se omezovat na THT, větší SMD (1206 ale i 0805) děti zvládají docela dobře, lépe než dospělí, kteří se k SMD dostali později.

_________________
https://cygnus.speccy.cz ZX Spectrum 128k, Betadisk, DivIDE, ESXDOS


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 12:34 
Offline
Radil

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 321
Has thanked: 8 times
Been thanked: 58 times
Panda38 píše:
mhi píše:
...Moje otazka je proc nevyuzit modernich mobilovych TFT LCD a resit alfanumericke nebo ty segmentove ? Tenhle je pod $2 https://www.aliexpress.com/item/1005003768173443.html , tomu proste neda konkurovat...
Ano cena to je moc hezká. Já osobně používal vždy jen to co bylo na českém trhu, protože jsem měl obavu kupovat takhle něco z Ali - že by to nefungovalo, že bych pak už nesehnal další atd. (já vím že jiní to dělají běžně)


Ano, tohle je problem cehokoliv z CN, ze clovek nema garanci dostupnosti, spolehlivosti, a specifikace k tomu je obvykle spatna (zde asi zadna :) ).

Na druhou stranu oni od zapadu i od sebe kopiruji, takze bych rekl, ze pripadny vypadek nahradi hned nekdo jiny, bohuzel s drobnymi detaily. Tyhle LCD se chrli v obrovskych mnozstvich pro levne mobily pro treti svet. Tyhle LCD jsou dostupne uz mnoho let, s drobnymi rozdily.

Mimochodem pekne je to videt na klonech STM32F103: https://www.richis-lab.de/STM32.htm (hromada jich tam chybi ... treba CH32F bych podradil jako klon, i RISC-V CH32V203 ma stejny pin layout jako to STMko ;) )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 13:39 
Offline
Kecka

Registrován: 12.04.2023, 08:09
Příspěvky: 28
Has thanked: 0 time
Been thanked: 7 times
Mohlo by to vypadat nejak takto:
Příloha:
Poznámka: Kalkulacka
sinclar.jpg
sinclar.jpg [ 88.65 KiB | Zobrazeno 1996 krát ]


Jenom misto simulatoru, by to bylo uzitecnejsi vic jako normalni kalkulacka. A misto arduina nano by tam bylo raspberry pico.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 15:15 
Offline
Pan Generální

Registrován: 19.07.2013, 15:54
Příspěvky: 2769
Has thanked: 149 times
Been thanked: 430 times
Mne se ten projekt https://blog.adafruit.com/2024/09/05/us ... for-a-z80/ docela libi. Zakladni myslenka je dobra. Cast1 funguje. Cast2 ma radu chyb a proto to nejde jak by se dalo ocekavat. Vsechny chyby se daji opravit. Na druhou stranu zase nekdo vyzkousel ze i presto ze Pico1 neni 5V tolerantni, tak vydrzi prepeti na vice vyvodech soucasne. Take mikro zkraty pri zmene RD a WR na datove sbernici Z80 vydrzi. Dokonce i clock pri napeti jen 3,6V mu fungoval. Maly externi CPLD by jiste spravne ovladalo Wait signal a i Python by byl schopen korektne ovladat Z80. Otazka je na jak dlouho by systemove preruseni Pico zastavilo Z80 a zda by to nebylo moc rusici pro program co bezi v Z80. Na druhou stranu se to da prepsat do C nebo dokonce do assembleru a pak by to umelo bez CPLD ovladat i hodne rychly Z80.

Obecna myslenka je dobra. Specialne s Pico2 je to pouzitelne.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 15:43 
Offline
Óm Nejvyšší

Registrován: 16.06.2014, 12:23
Příspěvky: 3896
Bydliště: Jesenice u Prahy
Has thanked: 28 times
Been thanked: 296 times
"Looks like my CMOS chip here is relatively recent too ..." Z84C0020PEC
Vypadá to spíš, že je to přebroušený fejk :D

_________________
Diagnóza: Touretteův syndrom, Koprolálie, Dyslexie, Obsedantně kompulzivní porucha.
Kalkulačky: Privileg PR56, TI51-III, TI57, TI58, TI59, TI83, TI-83 Premium CE, TI89
Počítadla: BOBO64, ZX48 plus, DG-88, Didaktik-M, C16, C64C, Amiga 500+, MZ800, MUPID C2A2


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 21:03 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2903
Has thanked: 248 times
Been thanked: 635 times
zxcygnus píše:
napadá mě třeba syntezátor
https://www.youtube.com/watch?v=0PuNIdA9msY
phpBB [video]


To by šlo i vyškrábat kružítkem bez leptání 8-)
No, a co podobně řešit i tu klávesnici kalkulačky?
A místo té řádky tranzistorů jen nějaký budič, nějaký tip na Pico kompatibilní pro 9x8 segmentů? 74138?

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Naposledy upravil faraon dne 09.09.2024, 00:01, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 21:16 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 24.05.2018, 22:32
Příspěvky: 2084
Bydliště: Most, Praha
Has thanked: 943 times
Been thanked: 735 times
Taková složitá zařízení pro děti. :o Dřív se piánko dělalo multivibrátorem (vzdušná drátová konstrukce) + odpory přiletované na liště s objímkami žárovek z vyřazené telefonní ústředny, což se používalo jako tlačítka.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 08.09.2024, 21:26 
Offline
Pan Generální
Uživatelský avatar

Registrován: 23.03.2014, 20:13
Příspěvky: 2903
Has thanked: 248 times
Been thanked: 635 times
Však to je totéž, akorát ten multivibrátor má dneska místo dvou tranzistorů dvě dvaatřicetibitová jádra :angel:

_________________
Plesnivý sýr z Tesca, zatuchlé kuřecí řízky z Albertu, oslizlé hovězí a myší trus z Lidlu.
Nákup potravinářské inspekce v ČR, říjen 2023.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 09.09.2024, 02:37 
Offline
Pan Generální

Registrován: 07.05.2014, 01:21
Příspěvky: 2700
Bydliště: Praha
Has thanked: 536 times
Been thanked: 636 times
A ty dvě dvaatřicetibitová jádra jsou levnější, než ty dva tranzistory tenkrát :)

_________________
ZX80, ZX81, ZX Spectrum, ZX Spectrum +2, Didaktik M, PMD 85-1,2A,3, Olivetti Prodest PC 128, Acorn BBC Micro, PC-XT, Amiga 500


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Raspberry Pico
PříspěvekNapsal: 12.09.2024, 17:02 
Offline
Radil

Registrován: 16.09.2022, 16:24
Příspěvky: 321
Has thanked: 8 times
Been thanked: 58 times
Tady je moje Eagle miniknihovna na cinske LCD, jsou tam spis ruzne COG displaye, ale i ten cerveny a modry 1,8" modul 128x160 o kterem jsem tu psal (je to jen sablona/layout s oznacenymi stredy pinheaderu a dirami, ktere je nutne pridat rucne, obcas potrebuju treba nepouzit konektor pro SD kartu, proto to neni primo v soucastce. https://www.uschovna.cz/en/zasilka/QQDY ... CWGIZ-5A7/


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 386 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 22, 23, 24, 25, 26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Založeno na phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz