OldComp.cz

Na Amigaportale nekdo dal fotku Amigy po recapu, kde je otocena polarita jednoho elitu (jako ze to je fuserina). Ale ten je zrovna v audio ceste na filtraci stejnosmerne slozky (a jeste do UHF modulatoru a nemusel by tam byt vubec), takze podle me je v tomhl epripade jedno, jakou polaritu ma. Zajima me jestli nekecam.

Zajima me toho vic. To audio nemusi nutne menit polaritu a muze tak mit stejnosmernou slozku pomerne vysokou vzhledem k absolutni hodnote, ale i tak to budou nejake stovky milivolt. Existuje nejaky rozumny duvod jakou polaritu toho elitu zvolit? Nebo je nejaky obecny trend jak se to dela?

Fyzikálně je to stejné jako když napojíš nabíječku na autobaterii obráceně. Je to vlastně chemický článek.
Pokud bude elyt obráceně moje zkušenost je že se nafoukne a většinou vystřelí, někdy zkratuje. V audio cestě tam jsou však odpory na napájení řádu kOhm tak to nedá takový proud aby to vybuchlo, shořelo. Jen to nemá tu kapacitu a neplní funkci zatěžuje okolní součástky, ale audio často proleze protože se nejčastěji pak chová jako zkrat nebo malý odpor. Posune se pracovní bod (klidový proud) okolních tranzistorů, může to ořezávat z jedné strany což u digitálního zvuku často nejde poznat.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

To by chtělo schéma té části.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

U vazebního koďanu záleží na DC složkách obou stran obvodů, které propojuje. Plus by mělo jít na tu kladnější.

_________________
Atari 600XL, 800XL/XE, 130XE, ST, STE, MegaST, 7800, JaguarCD, Commodore C64, Amiga 500/Plus, 1200, CDTV, Sinclair QL + GC, Sharp MZ800, Sord M5, CPC 6128, Spectravideo SVI X'Press, Sony HB-750, Philips CDi 370, Ohio Scientific Challenger, Eureka.

Kecas
Nie je to jedno, u elektrolytov sa polarita vzdy musi bezpodmienecne dodrzat. Inak (ako uz napisal MilasPce) sa znici - bud rovno vybuchne, alebo minimalne neplni svoju funkciu.

Ja jsem jenom zvedavy, jinak si myslim ze to je jedno. Protoze druhy kolik toho audia je zem, normalne bych to nedal jinak nez minusem k minusu, ale to mi nezarucuje, ze ta stejnosmerna slozka bude oproti zemi kladna. Nekdy to muze byt zrejme, ale taky nemusi a bude to fungovat spravne, nebo asi spravne.

To se mi moc nezda, respektive to neni jak udelat. Mam nejaky audiosignal, stridavy, meni polaritu, jak mam polarizovat ten kondik? Kdybych dal opacne filtracni kondik tak chapu ze vybouchne, na to se neptam, me zajima jake jsou podminky u toho stridaveho audia.

S tímto absolutně souhlasím tak to je!

Pokud máš opravdu střídavé napětí tak tam elektrolyt (obyčejný) nepatří, třeba do pasivní reprobedny jako výhybka. V audio cestě zesilovačů je ale vždycky nějaké stejnosměrné předpětí, takže kondenzátor je částečně nabitý (ideálně na polovinu), aby se proud mohl pohybovat oběma směry, tedy nabíjet i vybíjet náboj.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Viz obr:
V klidu je na poloviční napětí, zátěží nic neteče.
Při kladné půlvlně se kondík nabíjí a do zátěže teče kladný proud.
Při záporné půlvlně se kondík vybíjí a do zátěže teče záporný proud.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Existuji take bipolarni elektrolyty, ktere zvladaji libovolnou polaritu do sveho maximalniho napeti. Na rozdil od beznych elektrolytu maji mensi kapacity.

Prakticky v obvodu, kde je male napeti, velke impedance a tim padem male proudy, tak podle me kondenzator nemuze "bouchnout". K postupnemu vytekani elektrolytu ale dojit muze - i kdyz nektere elektrolyty na to trpi, dokonce i kdyz jsou stale neosazene a ulozene (znam z vlastni zkusenosti).
Kazdopadne je i v pripade bezneho elytu vhodne kondenzator spravne polarizovat - aspon tak, ze v zapnutem stavu se zmeri stejnosmerne napeti, ktere tam je, a podle toho pak osadit kondenzator.

A teď si představ že máš dva stupně a musíš to řešit 2x za sebou.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Na výstupu potřebuješ absolutní střed 6V tam je největší rozkmit.
Proto, že zesilovač zesiluje 100x je před posledním stupněm 60 mV střídavého signálu. Pak můžeme posunout klidový stav prvního stupně výše například o 1V na 7V protože to nebude mít vliv na zkreslení a signál v tomto místě nebude nikdy větší než 60mV. Tím dáme vazebnímu kondenzátoru jasnou rezervu 1V pracovat v tomto bodě a mít správnou polarizaci. Na vstupu prvního stupně je to jasné zem jde k mikrofonu, protože na vstupu zesilovače je 7V.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Řešení by bylo také C2 vynechat a zápornou zpětnou vazbu (odpor z výstupu na -vstup co určuje zesílení) natáhnout přes oba stupně. Dá se však předpokládat, že v tom místě nakonec bude potenciometr hlasitosti (všechno bude zase jinak) a proto to chceme rozdělené.

_________________
Praxe znamená, že vše funguje, ale nevíme proč. Teorie znamená, že vše víme, ale nic nefunguje.
Někdy je teorie spojena s praxí. Znamená to, že nic nefunguje a nikdo neví proč ...

Pokial je elektrolyt pouzity na filtraciu napajania, tam je to jasne, polarita je dana tym napajanim.

Pokial je elektrolyt pouzity ako vezobny kondik, potom existuje velmi jednoduche pravidlo: Odpojte kondik a (pri zapnutom pristroji) zmerajte tam, kam sa ma pripojit, ake je napetie naprazdno a bez signalu. No a tym je urcena jeho polarita.

Bat sa, ze sa kondik prepoluje nejakou opacnou polvlnou signalu s napetim vyssim nez sme namerali to jednosmerne bez signalu, sa rozhodne bat nemusime. Vezobne kondiky funguju tak, ze sa nabiju na toto jednosmerne napetie a prechodom signalu sa napetie na nich uz nijak vyrazne nemeni. Ak sa meni, tak treba pouzit vezobny kondik vyssej kapacity. Jedinym cielom vezobneho kondiku je prenasat striedavu zlozku signalu bez akejkolvek zmeny, a iba od seba izolovat dve rozne jednosmerne zlozky signalu. Rovnaku ulohu by zvladla aj nejaka (hypoteticka) bateria o danom napeti.

Nuz a ak by sme nahodou namerali napetie nulove (napr. zhodou okolnosti vstupny aj vystupny obvod maju rovnako nastavene jednosmerne pracovne body), potom z principu ziadny vezobny kondik netreba a moze ho bez problemov nahradit prepojkou


Ina je situacia, ak je elektrolyt pouzity v ramci integracneho / derivacneho clena, napr. v reproduktorovych vyhybkach. Tam jednak nemame ziadne jednosmerne napetie, takze akakolvek opacna polvlna vadi, a dvak aj keby sme mali, tam nejde o to aby sa striedava zlozka prenasala nezmena, ale potrebujeme aby to robilo rozne impedancie pre rozne frekvencie. V takom pripade tam zapojit kondik priamo nemozeme, pretoze opacne polvlny by ho nicili. Pokial nemame k dispozicii klasicky zvitkovy kondik o potrebnej kapacite, alebo specialny obojpolaritny elektrolyt, potom musime pouzit nasledujuci trik s dvomi kondikmi a dvomi diodami:
Prvych par polvln signalu cez diody nabije oba kondiky na spravnu polaritu (t.j. stred bude mat vyssi potencial nez kraje) a nasledne si kondiky mozu spravne plnit svoju ulohu frekvencne zavislej impedancie.

V článku, ze kterého jsi zřejmě použil zapojení, uvádí autor ještě jiné zapojení, s diodami v sérii - ale to asi je blbost, to nemůže fungovat, ne? Kondenzátory se nabijí na špičku signálu a obvod pak už nic nepropouští, si myslím. Je to tak? ... Možná to ale myslel jen jako předběžnou teoretickou úvahu a ne jako použitelné zapojení, jen to tam nenapsal.

_________________
i++ (INC) increment
i-- (DEC) decrement
i@@ (EXC) excrement